О погребальных обрядах Тедаса

[Кротик мой любимый]

код для обзоров

[J]Imp_ch_r[/J], <a href="http://imp-ch-r.diary.ru/p171759986.htm" target=_blank>пишет</a> о особенностях захоронений у разных народов Тедаса.

А вообще, забавно.
Я по поводу погребений в DA. Вопрос не настолько праздный, как может показаться на первый взгляд. Обычаи и погребальные обряды (утилизация разлагающегося трупа, цинично говоря) ведь строятся не сколько на климатических особенностях, но и на верованиях. В авраамических религиях, которые предписывают закапывать тела в землю, это строится на воскрешении во плоти. Зороастрийцы отдавали тела на съедение стервятникам, чтобы избежать осквернения земли и огня мертвечиной, если грубо; кремация - древнейший первобытный обычай, защита умершего от тёмных богов и быстрейшего его перемещение в загробный мир. (логика такая - не осталось тела - значит человек точно в ином мире) Мумификация - ну тут всё понятно. Не только надежда на воскрешение во плоти, но и желание при этом воскрешении иметь это тело в наиболее сохранном виде.

Что мы имели на руках ранее?

Долийцы и гномы закапывали, по разным причинам: у долийцев это последствия утенеры (когда эльф уставал от жизни и впадал в спячку, в процессе которой тихо умирал), а гномы - возвращают тела в Камень (как - непонятно, в Троне они выдолбили могилки в камне и сложили туда трупы. Все вопросы за обоснуем - к Гейдеру).
Ферелденцы (возможно, и марчане) сжигали, неваррийцы бальзамировали.
Что в Тевинтере - неизвестно. Но я бы на месте тевинтерцев тоже мумифицировал, из практических соображений: во-первых, жаркий и влажный климат, это не только большое подспорье для мумификации, но и раздолье для разносчиков инфекции от ускоренного разложения. Летом - вялим на солнце, зимой - замачиваем в болоте, потом вялим. (прошу простить за цинизм, но я не делаю из смерти культа.) Это из простейших способов, которые не требуют никаких усилий, даже внутренности не надо извлекать. Во-вторых, тела - прекрасное вместилище для духов. По этой же причине, я бы на месте андрастианцев кремировал трупы: чтобы неповадно было. Мне бы очень не хотелось, чтобы в моем теле расхаживал либо демон, либо контролируемый магом дух, и пофиг, что это церковь разрешает, да и покойному уже пофиг. Мое тело, никому не дам! (Что меня сильно удивляло в Скайриме - если велик риск того, что труп будут анимирован, странно, что не развился обычай кремации или хотя бы расчленения и скармливания останков "живым кладбищам", животным-трупоедам.) Опять же, Андрасте погибла в пламени, следовательно, огонь не только делает тело непригодным для демонов, но и "очищает душу".
Позиция Неварры с каноничными мавзолеями несколько удивляет. Однако это горная страна, возможно, так наложились на друг друга особенности климата, наследие варваров и подражание древним эльфам?
В Андерфелсе всё просто - за счёт разрушенной биосистемы трупы явно не захоранивают. Страна суровая, топливо (дрова) - дороги (если не нефть используется или китовый жир), климат жаркий. К тому же - бактерий в некоторых областях нет (по канону там все стерилизовано скверной, и по канону там даже тела не разлагаются) - вполне могут сушить или скармливать трупоедам, а кости складывать в катакомбах.

Но. С течением времени в книгах Гейдера начинают появляться саркофаги, усыпальницы и т.д. Возникает вопрос: почему и зачем?
Ответов, как говорится два.

1) Возможно, он просто желал избежать латинское слово "колумбарий"? Иначе зачем андрастианцы, бесконечно далёкие от идеи воскрешения во плоти, захоранивают тела, так сказать in corpore? (напоминаю, схожесть с христианством в игре чисто внешняя - евреев в DA не было, не откуда взяться идеям избранности, греховности женщин, греховности секса ради удовольствия, и воскрешения во плоти в том числе.)
2) Товарищ Гейдер, по печальной западной традиции, кладёт на собственный бэк.

Comments

[Achenne]

Позиция Неварры

Неварра - аналог Египта. Ну то есть, "ноги растут" из Древнего Египта и его культуры.
У Гейдера, я так понимаю, все же имеются в виду урны с прахом.

А вот почему в скайриме местные норды так беспечно относятся к бродячей почем зря нежити, драугры же, чтоб им, - это вопрос.

[Papa-demon]

мне показалось, что в ДА среди людей каждый хоронит как хочет.
в Лотеринге - на плоты и поджигали, а скажем в Убежище - нормальное такое кладбище, чуть ли не с крестами.

[Achenne]

Papa-demon, в Убежище еретики все-таки. А вообще, андрастиане сжигают (+практическая польза, меньше демонья в трупаки наползет)

[Кротик мой любимый]

Achenne,
Ну это понятно, что Египта, но обоснуй где? Ничего не складывается просто так. Вариант "от балды, потому что так захотелось" - я не одобряю.

Papa-demon,
С Хевеном сложнее. 1) кладбище - это классическая пасхалка. Оно даже не сразу открывается, ну а про надписи я вообще молчу. 2) Это конечно уже обоснуйстсво меня гложет, но Хевен... Как бы не хуже, чем просто тевинтерская секта. Драконопоклоннечество, почитание Андрасте весьма альтернативным образом, чуть ли не как вариацию ДБ, мага-дракона, противопоставление себя обычной церкви... Плюс именно кремация в их жаровне позволяет стать духом в этом мире, не уходить за Тень. А кладбище - может быть и для "гостей" деревни. Которые не достойны приблизиться в госпоже.

3) Гейдер в интервью сказал, что это дизайнеры уровня налажали, но исправлять было поздно ))))

[ЗелёныйАнгел]

Товарищ Гейдер, по печальной западной традиции, кладёт на собственный бэк.

Именно.
И как Вы догадались, Холмс?

[Achenne]

Imp_ch_r, про Неварру вообще очень мало инфы, сейчас трудно говорить. Мб будет еще.

тевинтерская сект

таки не тевинтерская, а Неваррская. Ты сериал про Таллис смотрел? Там была наемница-пожиратель из Неварры , она говорит, что там с одной стороны культы драконов распространены, а с другой - охота на драконов, такой вот странный симбиоз. Но это не тевинтерский прикол, тевинтерцы драконью кровь не пьют...

[Кротик мой любимый]

Achenne,

У Гейдера, я так понимаю, все же имеются в виду урны с прахом.

Ну, читая, какие в усыпальнице саркофаги, я невольно удивляюсь. Меня вообще сквикают "истинные могилы Тал-Раша", если вы в Дьяблу-2 играли, то поймёте. Когда каждый кирпичик надо слепить из привезённой глины и обжечь, каждый завиток на карнизе надо вытесать, когда каждая мелочь стоит пота и крови рабочих рук - люди не будут строить гигантские сооружения просто так. Ну и тесать огромный саркофаг для усыпальнице в Белом шпиле для урны с прахом.

[Achenne]

Белый Шпиль же не всегда магобашней был. Там дворец раньше располагался.

[Кротик мой любимый]

Achenne,

таки не тевинтерская, а Неваррская. Ты сериал про Таллис смотрел?

О, даже так? Это очень интересно... Просто я опирался на их иерархию. А сериал надо будет посмотерть. Просто он такой унылым и мери сьюшным мне показался, что я дропнул.

[Кротик мой любимый]

Achenne,

Белый Шпиль же не всегда магобашней был. Там дворец раньше располагался.

Саркофаги, по которым Коле ползал, были храмовничьи. Усыпальница тоже - это несколько раз сказано и словами Риза, и авторским текстом.

[Achenne]

Imp_ch_r, в сериале первая серия полное уг, дальше пободрее и там есть няшный эльфомаг ))

Саркофаги, по которым Коле ползал, были храмовничьи.

эти да, но мб там пепел? хотя нет, там кости упоминаются...
но кости могут быть всяких неучтенных магов и прочее в таком духе.

[JAmelie]

может обычай закапывать трупы и хоронить их в гробах появился до Андрасте?

[Кротик мой любимый]

может обычай закапывать трупы и хоронить их в гробах появился до Андрасте?

Потерял мысль. Можете пояснить, к чему это было сказано?

[JAmelie]

если я правильно поняла ваш пост, то вопрос был в том, зачем в подземке Орлея усыпальницы и саркофаги, если для андрастианцев логичнее было бы сожжение (исходя из того, что сама Андрасте была сожжена на костре), так?
я предположила, то возможно идея захоронения тел в саркофагах возникла до рождения Андрасте?

[Кротик мой любимый]

nomadka2011,
ммм.... Дело в том, что крипта и саркофаги, ходящиеся в этой крепости, что позднее стала Кругом - храмовнические. Храмовники появились, насколько я помню, даже позднее образования Кругов как таковых. Вот это меня и смущает. Впрочем, вполне может быть, что это было написано без подтекста. Хотя в последнее время я в этом сомневаюсь. Мир Тедаса, за исключением внезапных воспоминаний Ламберта, предельно логичен. Он может упрощаться под воздействием требований ЕА, но изначально он был неплохо систематизирован.

[Гость]

Извините, что вклиниваюсь, я тут мимо проходил.

Но проходя мимо, я вспомнил, что в Dragon Age: Origins неоднократно упоминалось, что стражей-победителей архидемонов именно захоранивали, чуть ли не в саркофагах. Это может быть как исключением, так и общим правилом стражей, или даже общим правилом андерцев.

[Laelli]

Зороастрийцы отдавали тела на съедение стервятникам, чтобы избежать осквернения земли мертвечиной если грубо

И огня тоже. Они же огнепоклонниками были.

[Кротик мой любимый]

Laelli, ну разумеется, иначе бы кремировали.

[Laelli]

Imp_ch_r, кстати "о" ересях и кремировании - м.б. из-за того, что пламя у андрастиа таки священно, определенные течения церкви покойников не кремируют?

[Кротик мой любимый]

Laelli,
Ну, скажем так... вопрос рабочий, но спорный.
Люди практичные твари.
Афганистан/Иран - не то, чтобы сильно зелёные страны, кремировать - дров не напасёшься. А так, страны Тедаса, в которых распространена кремация, либо зелёные, либо имеют в анамнезе скверну и прочие прелести.
В конце концов действительно, саркофаг не означает, что труп в нём лежит целиком. Там может быть и урна запечатана. Вообще хорошая, удобная форма захоронения. Если бы было можно, я бы у себя дома урну с прахом дорого мне человека хранил, а не вмурованную рядом с с хрен знает кем. Хотя иногда это кажется "крипи".

Dragon Age: Origins неоднократно упоминалось, что стражей-победителей архидемонов именно захоранивали, чуть ли не в саркофагах.

Я помню, только речь про статуи. И что тело Эдуканши перевозят в Орзаммар.

[Laelli]

Imp_ch_r, так, а варвары - по, крайней мере, аварры, похоже хоронили тело целиком (иначе бы на нас в Башне Бдения костяки аварские не наезжали). Керны? Гробницы?

[Кротик мой любимый]

Laelli,
Кстати да, Белый шпиль именно крепость. И по скорее всего, как и Цитадель Кинлоха, построена на авварском основании. А они верой Андрасте довольно поздно прониклись, ближе к началу второго Мора. (я по Воинам пепла сужу и по обстоятельствам захвата Каленхадом власти)

[Laelli]

Белый шпиль именно крепость. И по скорее всего, как и Цитадель Кинлоха, построена на авварском основании.

Они идиоты, да? Костяки, возможно мумифицировавшиеся трупы (при определенных "климатических" условиях в крепости это возможно) под нос магам? Они точно идиоты.

[Кротик мой любимый]

Laelli,
И чего? Там же маги вменяемые. А которые не вменяемые - ну, извините, цацкаться никто не будет.

Хотя да простят меня маголюбы, но маги в игре выведены идиотами. Нормальный маг-отступник на внешняк будет няшечкой, с храмовниками мурлыкать, сдавать негодных для его планов учеников и строить свою маленькую империю. А террористы "мы требуем" - ну... идиоты.

[Laelli]

Imp_ch_r, а вдруг у мага внезапно пыщ случится? И потом - зачем рисковать? Я бы вообще на месте храмовников магов отселяла в места удобной изоляции - типа той же Кинлох. Подалье от городов, от снабжения, чтоб легко окружить было и т.д.

[Кротик мой любимый]

Laelli,
Крепости, в которых содержат магов - хорошо охранять. + офигено большой бонус, что они УЖЕ построенны.

Ведь Круги получились практически внезапно. Было восстание, когда магов допекли контролем, они заперлись, храмовники и благоразумные люди уломали владычицу и её окружение и были основаны Круги - именно как место, где маги живут и учатся. И в этой ситуации наличие крепостей а) больших б) Уже БЕСПЛАТНО построенных сыграло решающую роль. Опять же, крепости служили опорными базами для храмовников. так что чуть получилось всё естественно. Высокий контроль, дешевизна, быстрота реагирования.