[Кротик мой любимый]

Запишу на подумать.
Раньше удивляло, как так древнелюди смогли набижать и мгновенно развиться/расплодиться, и что эльфы это веками не замечали.

Мы же как думаем - эльфы-деревья-воздушные-города-кренделя. А они, походу, жили частично под землей, как гномы. Частично - в ином, искусственно созданном (?) измеренье. Крепости подземные, могильники подземные, элувианы подземные, ритуальные места - и те все подземные. Глубинные эльфы, блин. А помирать от контакта с наземниками стали, не иначе.

Если принять за факт, что города эльфов были под землей, и путешествовали они не по дорогам, а по элувианским карманам - тогда паззл складывается.
Люди пришли (если приходили, а не сами развились, расплодились, начали учиться магии у эльфов, заключили союзы с гномскими королевствами. Гномы предали бывших союзников - или просто тихо мирно их поменяли, не думаю, что особо полное у них было понимание друг друга - и люди потихоньку вырезали эльфов.
Мне даже кажется, что магия в крови людей появилась от скрещивания с эльфами. Но это так - на уровне домыслов.

И в книжке интересный был момент - судя по всему Элвенан не был монолитен. По крайней мере, эльфы эксплуатировали эльфов, если не сказать - воевали между собой. Да ещё заинтересовал момент с убитым сомниари. Убил его не его собственный служитель, но убийца был эльфом. Но зачем его было убивать? Пока думаю про диверсанта. Хотя вариант с дураком-служителем тоже нельзя со счетов сбрасывать.

Comments

[screaming fish]

Крепости подземные, могильники подземные, элувианы подземные, ритуальные места - и те все подземные.

имп, древние строения со временем уходят под землю. это не баг и не фича.

[Кротик мой любимый]

рыбьи губы, а лестницы вниз образуются тоже сами собой?

[Achenne]

они могли и на поверхности, и в подземельях жить)
ну все-таки не зря у них развитая культура взаимоотношения с природой (Веланна, привет) и галлы всякие. Это не у далиш появилось, это раньше было.
Вот гномы только под землей всегда жили, так они и ничего не знают о поверхности.

[bettelgeyze]

А я бы еще момент с физиологией напомнила. Хоть эльфы не слишком высоки, но их телосложение (и строение лица) не очень подходит для подземных жителей. И, хотя этот момент стал уже довольно попосовым, элементарные эволюционные закономерности скидывать со счетов не стоит, имхо.

[screaming fish]

Кротик мой любимый, большей частью там одни сплошные дыры в АД да спуски на огромных поваленных деревьях.
но если тебя так волнуют лестницы, то отвечу я просто: более позднее пристройки.

Постепенное погружение зданий под землю - это вещь, понятная каждому, в отличие от подземного народа с очень даже наземной культурой и магией.

[Кротик мой любимый]

рыбьи губы, если бы не книги, я бы согласился.

[screaming fish]

Кротик мой любимый, к сожалению, книги пилят люди намного менее умные, чем те, кто занимается заметками в кодексе.

[Кротик мой любимый]

рыбьи губы, Эм. Патрик Викс, который пишет характеры трех персонажей - немного менее умный? Ну ок. Дизайнеры локаций тоже немного менее умные, наверное.

[screaming fish]

Кротик мой любимый, я пронзаю, что если ты пойдешь к дизайнерам локаций и спросишь, неужто у них усыпальницы с лестницами находятся под землей потому что древние эльфы были, как гномы, только эльфы и с магией, то они реально охуеют.

[edelweisse]

А мне тоже кажется маловероятным, что такие такие глобальные постройки могли уйти под землю и сохраниться достаточно годно для своего возраста. Кстати, а там под землей на стенах есть окна? Хоть что-то, что указывало бы, что раньше тут лился свет, если это были изначально наземные постройки. Я пронзаю тоже, что сохранились только подземные части зданий, лучше защищенные от ветра, солнца и мародёров. Тюрьмы там всякие, усыпальницы, хранилища.

ЗЫ Про искусственно созданное измерение-пространство доставляет прям идея. Только было бы логичнее тогда при завоевании Империей свалить всем эльфам туда и покинуть Средиземье Тедас, чем сдаться в рабство.

Полагаю, что эльфы, как и гномы, достаточно закрытая, заносчивая и необщительная раса, которая варилась на своих местах и мало смотрела по сторонам (гномы сильно эльфам жить не мешали, эльфы гномам и так можно было и «дружить»), кто будет глядеть в сторону каких-то жалких дикарей-людишек. А когда постучали пяткой в дверь — стало, упс, поздно.

И в книжке интересный был момент - судя по всему Элвенан не был монолитен. По крайней мере, эльфы эксплуатировали эльфов, если не сказать - воевали между собой.

Эльфы тоже люди!

[Падуб остролистый]

bettelgeyze,

А я бы еще момент с физиологией напомнила. Хоть эльфы не слишком высоки, но их телосложение (и строение лица) не очень подходит для подземных жителей. И, хотя этот момент стал уже довольно попосовым, элементарные эволюционные закономерности скидывать со счетов не стоит, имхо.

а вот мне вспоминается Э.Раткевич с её дилогией "Таэ эккейр". Там в частности приводился очень грамотный обоснуй того, что гномы вполне могут быть миниатюрными и "эльфообразными", в смысле, тонкими-звонкими.

[Laelli]

как так древнелюди смогли набижать и мгновенно развиться/расплодиться

вопрос в том, насколько те древнелюди были примитивны. Не знаю, насколько это возможно в рамках da-шного сеттинга, но чисто логически, они магическую "недоразвитость" могли компенсировать тем же путем, что кунари - развитостью технологий относительно противника. Причем, уровень строительных технологий, в общем-то, с "военными" напрямую не связан. И с развитием...э-ээ военной мысли, что ли, не связан. Т.е., все такие крутые в области архитектуры эльфы вполне вероятно могли не знать стремян (и, по ощущению, как раз и не знали - долийцы своих галла либо запрягают, либо едут вообще без седла), не знать даже примитивного военного строя и т.д. Что там было у людей х.з. Если считать, что хасинд у нас на том же уровне, что "перволюди" - фиговые технологии. А вот если они за поколения "отупели"...

[edelweisse]

А я вот что нашла по поводу обоснуя почему строения эльфов под землей от самих эльфов:


А ещё, что у эльфов тоже есть своя небольшая кастовая система наподобие тевинтерских альтус. Ланайя говорит, что ей пришлось доказать свое право быть Первой, потому что у нее в жилах не течет кровь древних арлатанских магов. Но тоже, по аналогии с имперцами признают право сильнейшего.

[Кротик мой любимый]

edelweisse, Это помню, но в книжке, где подробно описываются элувианы - помещения изначально строились под землей.
Можно там поискать описания, кстати.

ЗЫ Про искусственно созданное измерение-пространство доставляет прям идея. Только было бы логичнее тогда при завоевании Империей свалить всем эльфам туда и покинуть Средиземье Тедас, чем сдаться в рабство.

Они так частично делали, но видимо, это измерение не подходило для жизни. Это как бы безопасная складка Тени, но там даже трава призрачная.

ещё, что у эльфов тоже есть своя небольшая кастовая система наподобие тевинтерских альтус.

Даже больше скажу - они и воевали между собой, и имели вполне нормальное классовое общество. И если принять за то, что часть территорий гномов и эльфов соприкасалась (кстати, в прологе эльфов есть памятный знак про встречу эльфов и гномов - под землей, что характерно) - то тогда понятно, почему гномы поменяли союзников - с Тевинтерцами они не конкурировали за территории.