00:55 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
Кто в теме, объясните, чем беби-бокс так хорош? Ведь никто не запрещает матери отказаться от ребенка в любой момент, хоть сразу в роддоме, хоть позже?

И процедурный вопрос интересует. Ладно, ребенка можно подкинуть анонимно, но при этом исчезнет зарегистрированный в момент рождения ребенок.

Если ребенок исчезает у матери (ответственного лица), то он его местонахождение должно быть известно. Либо он на государственном обеспечении, либо передан под опеку конкретным лицам (близким родственникам), или умер и официально похоронен. Если местонахождение ребенка неизвестно, а ответственное лицо и в ус не дует - это очень похоже для детоубийство или на продажу ребенка. И тогда маме все равно придется проходить процедуру отказа от прав на ребенка. Ну или сидеть.

Или вот интересен такой вопрос: если кто-то (неважно, сумашедший или недоброжелатель) похитит младенца и положит в беби-бокс, то что делать родителям? Как им доказывать, что они не верблюды?

Если бебибоксы рассчитаны на незарегистрированных младенцев, рожденных вне роддомов, то не будет ли это сигналам женщинам с нежелательной беременостью вообще не появляться в женской консультации, со вполне предсказуемыми рисками для здоровья?

В общем, я в недоумении.

@темы: вопрос, размышления на тему

URL
Комментарии
2016-09-30 в 01:12 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Вопрос, что приоритетней, потеря контроля над роженицами (по факту его и так не много, особенно среди гастеров) или младенческие трупы в мусорных контейнерах.

2016-09-30 в 01:18 

Leanna_
Анонимно подкинув ребенка в ящик можно лишить его прав претендовать на алименты или наследство. Плюс ребенок не придет повзрослев знакомиться с матерью.

2016-09-30 в 01:26 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
Leanna_, а как мать объяснит пропажу ребенка? Что он не похищен, не продан на органы, не убит, не съеден бездомными собаками?

URL
2016-09-30 в 01:34 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
rane, прошу прощения, не знаю вашего пола, но вы рожали/ваша жена рожала? Я про контроль над роженицами, которого не так много. По нашему опыту скажу, что наличие ребенка фиксируется уже на моменте установления беременности. И движения документов там предостаточно. Что касается гастрарбайтеров, скажем, из средней Азии, то для них рождение ребенка ни разу не серьезная проблема, и уж точно не основание для детоубийства.

младенческие трупы в мусорных контейнерах.
Насколько я знаю, инфантоцит это спонтанное решение у женщин в послеродовой депрессии и тут наличие в городе беби-бокса на ситуацию не повлияет крайне слабо.

URL
2016-09-30 в 01:49 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Я женщина, у меня ребенок. Можно встречный вопрос? Сколько вам лет? Потому что лично я очень хорошо помню времена, когда детские трупы в коробках были обычным делом в сводках происшествий.
Насчет контроля, вы правда думаете, что все беременные идут в консультацию и становятся на учет? Хотя, не отвечайте, я уже поняла, что вы именно так и думаете.

2016-09-30 в 02:02 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Ну и у вас очень романтические представления о гастарбайтерах. Азиатских отказников сейчас очень много, в некоторых домах малютки чуть ли не половина. Говорю как бывший волонтер, который пусть чуть чуть, но в теме. Вот им правда пофигу, есть бокс или нет, могут и в пакет положить.

2016-09-30 в 02:10 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Я не знаю как с этим в РФ по закону, но у нас, чтобы женщина могла отказаться от ребенка, она должна заполнить ряд документов, которые потом будут переданы в органы опеки и зарегистрированы. Это делается для того, чтобы сохранить данные о биологической матери и впоследствии к этим данным будут иметь доступ соответствующие органы и сам ребенок, если изъявит такое желание. Не все, как ты понимаешь, этого хотят. Бэби-бокс предоставляет женщине возможность остаться анонимной.

это спонтанное решение у женщин в послеродовой депрессии и тут наличие в городе беби-бокса на ситуацию не повлияет крайне слабо.
Ребенка в течение определенного времени можно забрать обратно. И нет, убийство ребенка это настолько экстраординарная ситуация, что не объясняется исключительно послеродовой депрессией. Если будут альтернативы, шанс, что такое случится, существенно снизится.

все беременные идут в консультацию и становятся на учет?
Да, в том-то и дело, что не становятся. Никто это не проконтролирует, был ли ребенок и куда потом делся. И это отнюдь не ситуация, свойственная исключительно маргинальному кругу.

У нас были случаи, когда детей подкидывали в церковь, иногда их не успевали вовремя найти и они замерзали насмерть. Будь там бэби-боксы, такого бы не случилось.

2016-09-30 в 02:41 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
LenaSt, Бэби-бокс предоставляет женщине возможность остаться анонимной.
Это уже сказали. Но я не понимаю процедуру. Вот допустим, Маша. Маша родила, оказалась в сложной ситуации, не захотела оформлять отказ и подбросила ребенка в бебибокс. Окей. Когда приходит урочное время осмотра у участкового педиатра, он узнает, что ребенка у Маши нет, местонахождение неизвестно.
Вот как можно доказать, что с ребенком все в порядке, что Маша его не убила? На слово поверить? Или отчетность о сдаче ребенка в беби-бокс какая-то предусмотрена?

Иначе получается, что беби-боксы предназначены только для нелегальных рожениц?

Если проблема в законодательстве, то надо требовать изменить законодательство, чтобы учитывались и эти нюансы. Чтобы женщина могла цивилизованно передавать ребенка в органы опеки без нервотрепки, создать этакую "передержку на подумать", добиться опционального запрета на разглашения ребенку имени матери. Случаи тоже разные бывают, вдруг беременность после изнасилования наступила.

Я вижу больше вреда, чем пользы, если честно.

URL
2016-09-30 в 03:05 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Кротик мой любимый, Вот допустим, Маша. Маша родила, оказалась в сложной ситуации, не захотела оформлять отказ и подбросила ребенка в бебибокс. Окей. Когда приходит урочное время осмотра у участкового педиатра, он узнает, что ребенка у Маши нет, местонахождение неизвестно.

Так не приходит Маша ни к какому педиатру. И в роддом ни в какой не приходит. И в женскую консультацию не приходит. Ты пойми простую вещь. Если женщина уже обратилась в консультацию, встала на учет по беременности и так далее, это уже означает, что она не планирует ребенка никуда девать. Это осознанный шаг, решение, огласка и так далее. Такие женщины вряд ли ЦА бэби-бокса, да и откажутся от ребенка они скорее всего только в какой-то экстремальной ситуации.

Иначе получается, что беби-боксы предназначены только для нелегальных рожениц?
Ну а кто детей убивает, рожает в туалетах, выбрасывают в баки, подбрасывают и т.д. Ты думаешь, они состоят на учете в консультации - нет, конечно. Их потому и не находят, как правило. Чаще всего вообще бывает так, что ходят, прячут живот, пока не родят, а там уже как получится. Подбрасывают, выбрасывают, и да, плюс аффект и постродовая реакция, может быть неадекватное решение.
Бэби-бокс не для поощрения нелегальных рожениц, а для того, чтобы спасти ребенка, который матери по какой-то причине не нужен. Заставить такую женщину идти в консультацию ты все равно не заставишь, а вот попробовать уберечь ребенка от мусорного бака - можно.

Если проблема в законодательстве, то надо требовать изменить законодательство, чтобы учитывались и эти нюансы. Чтобы женщина могла цивилизованно передавать ребенка в органы опеки без нервотрепки, создать этакую "передержку на подумать", добиться опционального запрета на разглашения ребенку имени матери. Случаи тоже разные бывают, вдруг беременность после изнасилования наступила.
Опять же, это все разумно в контексте соблюдения прав матери на конфиденциальность. Но тут два момента. Первое - коллизия. Ребенок тоже имеет право на информацию. То есть, кто-то в любом случае в правах поражен - либо мать, либо ребенок. Разверни кампанию "сохрани анонимность отказницы" - тебе тут же резонно возразят, а как быть с правом ребенка? Почему он не может узнать, он имеет право. Тут тоже не так все просто.

И второй момент. Особенно это касается гастарбайтерш-нелегалок и юных девушек, которые в принципе хотят сохранить в тайне свою беременность и роды. Они в принципе ни в какие официальные учреждения не пойдут. Побоятся. Не решатся.

Есть и сейчас волонтерские центры, фонды которые помогают таким женщинам, материально помогают на первых порах. Да если не ошибаюсь, ваша новая детская обмудсвумен как раз таким фондом заведует. Но это не работает в случае, когда женщине ребенок не нужен. Она его не хочет, не может, она точно хочет от него избавиться. И нельзя загонять ее в угол. Должна быть возможность для женщины не лишать ребенка жизни/здоровья в такой ситуации.


Я вижу больше вреда, чем пользы, если честно.

Ну вот я тебе обрисовала ситуацию. Это может быть выходом и выбором между мусорным баком и бэби-боксом. Если хоть раз сделан второй выбор, то в чем вред?

2016-09-30 в 03:16 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Бэби-бокс задуман для спасения жизни, а не для поощрения отказов. Детей бросали во все времена, слово "подкидыш" не вчера появилось. Это было до боксов, будет и после боксов. Но с боксом человеческая жизнь будет спасена. Это ведь так просто.

2016-09-30 в 03:42 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
Ребенок тоже имеет право на информацию.
Если мать от него уже отказалась, право это очень сомнительно. И я не знаю, зачем оно вообще надо ребенку.

Окей, принято. Но я всё равно считаю, что продуктивнее работать с корнем проблемы, а не ее следствием.
Конкретно - совершенствовать законодательство и повышать сознательность в плане контрацепции и внимания к своему телу + тщательно вычищать из мозгов всякую деревенскую срань с "стыдно-об-этом-говорить" и "что-люди-скажут". Еще было бы очень неплохо развивать систему социального обеспечения мало- и неимущих одиноких матерей, как на уровне благотворительных организаций, и, главное, государственных.

Как частное решение бебибоксы годятся, но не загоняет ли проблему вглубь? Но чтобы таких Маш становилось меньше, нужна не только государственная политика, но и чтобы общество изживало из себя эти атавизмы и не осмеливались шеймить ни отказавшуюся от воспитания ребенка мать, ни внебрачную беременность, ни внебрачных/оставшихся без родителей детей. Хотя вот последний пункт вроде как почти изжили, слава Богу.

URL
2016-09-30 в 03:45 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
rane, то есть тема подпольных родов и осложнений в ходе неконтролируемой беременности вас совсем не волнует? Вот нисколечко, да?

URL
2016-09-30 в 03:48 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Я со всем согласна, но одно другому не мешает. Все это нужно делать, но бэби-боксы - пусть тоже будут. Потому что проводить такую политику - это вопрос значительного количества времени, это долговременная стратегия, а уже прямо сейчас кому-то бэби-бокс поможет и кого-то спасет. Я вот тоже очень бы хотела, чтобы в них просто не было необходимости, к этому нужно стремиться.

2016-09-30 в 07:47 

Киран
Винище и кровища.
то есть тема подпольных родов и осложнений в ходе неконтролируемой беременности вас совсем не волнует? Вот нисколечко, да?
А это причем?))) Волнует, конечно) Но я вот только вчера читала про девочку 17 лет, которая так боялась родителей, что утягивала живот до восьмого месяца, пока кровь изо рта не пошла. Оба погибли- и мать, и ребенок. До бэби бокса там не дошло, как видишь. Так что не в нем проблема. А в каждой конкретной ситуации у разных женщин.

2016-09-30 в 08:06 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Кротик мой любимый, беби-боксы не увиличивают подпольные роды, с чего вы это вообще решили? Ни в одной стране мира такой статистики нет. А вот разница между детской смертностью с боксами или без них есть, достаточно погуглить.
Хотя, вот у Мизулиной такая же логика, она тоже считает, что пусть младенцы умирают от переохлаждения, зато матки будут под контролем. Они не будут, на самом деле, но если сильно пофантазировать, то станет казаться, что борьба с полпольным родовспоможением и криминальными родами осуществляется. Профит
Это как борьба с ранними беременностями по-русски: давайте не станем рассказывать подросткам о сексе, запретим продажу презервативов, ничего не станем говорить о мерах контрацепции и начнем молиться. Пусть они до 18 думают, что деток приносит аист... нет, их Боженька в маточку кладет. Лично.

2016-09-30 в 09:13 

bettelgeyze
Говорят, во мне живет Шива. Я даже знаю, в каком оно месте
А меня технический аспект заинтересовал. Если женщине проще вышвырнуть дите в мусорный бак, чем подкинуть в приют или больницу, то с чего она станет напрягаться в поисках беби-бокса? Или их планируют ставить на каждом перекрестке? Я просто не очень хорошо себе представляю, что именно из себя представляет этот самый бэби-бокс, и, может быть, поэтому не вижу, как он в принципе поможет ситуации.

2016-09-30 в 09:50 

Iland
EVERYBODY gets a bullet!
то есть тема подпольных родов и осложнений в ходе неконтролируемой беременности вас совсем не волнует? Вот нисколечко, да? Вы так передергиваете, что скоро эякулируете.
Бэби-боксы нужны, чтобы решать очень узкую задачу. Дать возможность младенцу выжить, вместо того, чтобы умереть в мусорном баке, на скамейке или в лесу. Все. Не будет бэби-бокса? Дети будут оказываться не в них, а в могилках за государственный счет. Бэби-боксы в нашей стране спасают около ста детских жизней в год. Эти дети попадают в детдом, затем, при везении, в семьи. И у них может быть - поправка, могло бы - нормальное детство. А теперь они с гарантией умрут.
С подпольными родами надо бороться по-другому. Почему женщина не может встать на учет в консультацию? Потому что у нее нет: паспорта с пропиской или хотя бы с российским гражданством, СНИЛС, полиса, или всего вместе. Женщина, пришедшая в консультацию без хотя бы одной бумажки, имеет все шансы быть выпнутой. Женщине без гражданства РФ предложат платное ведение беременности. Порядок цен можно погуглить, чтобы оценить ее доступность.
Вот и все. И именно борьбу с нелегальными родами наше дорогое правительство - с вашего полного одобрения - заменяет борьбой с бэби-боксами. То есть, вместо улучшения жизни обрекает сто детей в год на верную смерть.

2016-09-30 в 10:04 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Я просто не очень хорошо себе представляю, что именно из себя представляет этот самый бэби-бокс
а вы погуглите

2016-09-30 в 10:30 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
rane,
Вы странная, неадекватно агрессивная и своим фонтаном эмоций меня только раздражаете. Такой риторикой вы сомневающихся на свою сторону не перетянете, а только отвратите. И если бы не аргументы LenaSt, то вы бы меня убедили, что Мизулина права. Лично.

Киран,
А это причем?))) Волнует, конечно) Но я вот только вчера читала про девочку 17 лет, которая так боялась родителей, что утягивала живот до восьмого месяца, пока кровь изо рта не пошла. Оба погибли - и мать, и ребенок. До бэби бокса там не дошло, как видишь. Так что не в нем проблема.
Во-во-во, именно эта срань.
Когда девочка сочла, что достаточно взрослая, чтобы трахаться, но недостаточно взрослая, чтобы знать, как надо предохраняться и что делать, если контрацепция не сработала. И что мудила, трахавший 16-тилетнего подростка (очень удобно, возраст согласия есть, значит уже не педофия, трахать можно), свалил в туман, бросив её на произвол судьбы. Ситуации не знаю, в чем там дело, в злых ли родителях, запугавших девочку до потери пульса, в мудаке-осеменителе, или в самой девочке - тоже. Почему девочка она не позвонила хотя бы по телефону доверия, если не нашла денег на прерывание беремености. Не погуглила в интернете, что у нее есть право сделать аборт, не ставя в известность родителей. Есть же куча способов, от медикаментозных на ранних стадиях, до хирургических. Но прятаться в ракушку и надеяться на "само рассосется" не вариант.

А про то, что беби-боксы на безконтрольные беременности не влияют... Ну если наша Маша протупила с прерыванием и ребенок ей не нужен, то если она нелегалка и боится депортации, то да, ей деваться некуда. И тут беби бокс спасение, потому что если роды пройдут удачно и ребенок родится живым и здоровым, то сдать его туда это реально выход.

Но если Маша - просто молодая девушка, которая профакапила сроки аборта/настроена против абортов, и стоит перед выбором - рожать в роддоме и отказываться от ребенка или понадеяться на "само рассосется", то при наличии легальной практики беби-боксов перед ней возникает реальный выбор - выбрать здоровье и рискнуть анонимностью (можно отказаться в роддоме и сказать любопытным родственникам и соседям, что ребенок родился мертвым, но все равно может вылезти) или выбрать анонимность и рискнуть здоровьем, а то и жизнью.
И вот тут наличие легального беби-бокса и анонимного отказа от неучтенного ребенка может оказать влияние на выбор в пользу рискнуть здоровьем. Что меня и напрягает.

Лично я негативно отношусь к позиции "пролайф любой ценой", за контрацепцию и прерывание нежелательной беременности и считаю, что здоровье и жизнь матери на порядки важнее, чем чьи-то осуждения и шейминг. Если беременность уже не прервать, её надо наблюдать и точка. Никак иных вариантов я не приемлю. Нахер самодеятельность и роды в бетон.

Еще меня напрягает сам факт анонимного подкидывания ребенка, мало ли кто из имеющих к доступ к ребенку (желанному) решит отомстить матери или что ей ребенок не нужен (ебнутые родственники, ебнутый брошенный муж, просто ебнутые) и скинуть его в бебибокс. Но вряд ли им часто будут пользоваться, так что тут достаточно быстро должно решаться при подключении милиции. Но все равно, напрягает.

URL
2016-09-30 в 10:34 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
Iland, Вы так передергиваете, что скоро эякулируете.
Хамить не надо. Или вы и есть та таинственная дама, которая недавно анонимно обзывала людей пищащими сучечками? Тогда продолжайте.

URL
2016-09-30 в 10:37 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Собственно, бэби-бокс это тот самый колокольчик, который висел у дверей приютов чуть не со времен Римской Империи. Мать оставляла кулек на пороге, дергала веревку и уходила. Привратник выходил на звон и забирал кулек внутрь. Эта практика опробована тысячелетиями, и спасла миллионы жизней, почему она вызывает сейчас такое дикое и мракобесное неприятие, непонятно. Женщины всегда будут избавляться от нежеланных детей, что с боксами, что без них, что с абортами по омс, что без них. И да, не все пойдут искать бокс, многие бросят в ближайшую канаву. Но кто-то, возможно, донесет до места, в котором ребенок выживет. Вот ради этого шанса и созданы бэби-боксы. Пусть шанс маленький, но он есть. Иначе получается кривая логика - раз мы не можем спасти все сто процентов, то пусть и этот несчастный один процент тоже умирает, зато белые плащи сияют гордо и красиво.

2016-09-30 в 10:56 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Кротик мой любимый, я - хамлю? Ну, понятно, когда аргументы заканчиваются, то начинается "выхамите" и "мневасжаль"

Кстати, о хамстве, я на ваш вопрос ответила, а вы на мой - нет.
Всего хорошего.

2016-09-30 в 11:02 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
rane, вы и есть Iland, раз мое замечание к ней отнесли к себе? Или просто выискиваете любую возможность раздуть конфликт?

На вопрос о влиянии беби-боксов на подпольные роды ответил выше.

URL
2016-09-30 в 11:58 

Iland
EVERYBODY gets a bullet!
Кротик мой любимый, вообще-то обычно я людей просто крою матом, пищащие сучечки - это как-то очень ласково и по-доброму.
За резкость прошу прощения.
Бэби-боксы не провоцируют подпольные роды. Никак. Между вариантами "рискнуть здоровьем и жизнью, скрываться 9 месяцев, рожать непонятно где и как, чтобы анонимно сдать ребенка в бэби-бокс" и "рискнуть здоровьем и жизнью и сделать легальный или нелегальный аборт, чтобы раз и навсегда избавиться от проблемы прямо сейчас" большинство выбирает второй вариант. Выбирают между "решить проблему кровью сейчас" и "дать проблеме решиться кровью самостоятельно". И не все выбирают второе.
И не запретом бэби-боксов это решается, нет. Девочка, которая довела себя до смерти, не знала своих прав и возможностей. Почему она не знала? Потому что уже запрещено в школах давать эту информацию. Врачи не могут дать эту информацию до 18 лет. По закону. Откуда дети должны узнавать? Государство считает - от родителей. Которым тоже никто не говорит, что они должны воспитывать своих детей, что они имеют обязанности по воспитанию и сохранению здоровья и половой неприкосновенности своих детей. Телефон доверия? Номер его я видела один раз, в отделе образования, куда дети не ходят. Ни в школах, ни в поликлиниках, ни на улицах нет никаких номеров телефонов доверия. Вообще нет. Реклама, которая навязывает сексуализацию всего на свете - дополна. Плакатики о вреде курения - на каждом углу. Их ведь не бэби-боксы развешивают. То есть, может, в Москве или Питере всюду можно найти номер телефона доверия и помощь, у нас в провинциях - нет.

2016-09-30 в 12:55 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
Потому что уже запрещено в школах давать эту информацию.
Ни в школах, ни в поликлиниках, ни на улицах нет никаких номеров телефонов доверия. Вообще нет.
Да ладно. Я на выборы ездил в родной город, там в школе висит плакат с горячей линией, в метро постоянно социальную рекламу вижу. Про Ювенту у нас разве что кошки не знают.

Врачи не могут дать эту информацию до 18 лет. По закону.
Да ладно. По какому закону, можете сказать?
Девочки с 15-ти лет имеют право решать самостоятельно, делать им аборт или нет. ФЗ от 21/07/2011, №323-ФЗ, 54 статья.

То есть, может, в Москве или Питере всюду можно найти номер телефона доверия и помощь, у нас в провинциях - нет.
Так может, надо активно пинать ваши управление, что делом занимались, а не прикладывали подорожник?

Бэби-боксы не провоцируют подпольные роды. Никак. Между вариантами "рискнуть здоровьем и жизнью, скрываться 9 месяцев, рожать непонятно где и как, чтобы анонимно сдать ребенка в бэби-бокс" и "рискнуть здоровьем и жизнью и сделать легальный или нелегальный аборт, чтобы раз и навсегда избавиться от проблемы прямо сейчас" большинство выбирает второй вариант. Выбирают между "решить проблему кровью сейчас" и "дать проблеме решиться кровью самостоятельно". И не все выбирают второе.
Это если сроки позволяют сделать прерывание или вызвать преждевременные роды.
Ведь случаи разные бывают, даже взрослые рожалые женщины могут не подозревать о беременности до победного конца, а про молоденьких девочек, у которых организм иногда незрелый или которые неопытны или просто поддались на обещания любовника положиться на него, а он исчез. (Читал подобные истории про идейных осеменителей, даже одного такого знаю лично)

ЦА беби-боксов это профакапившие срок и/или поддавшиеся на пропаганду "сохрани жизнь любой ценой", но не желающие рожать официально. Выбирать подпольные роды, когда можно не рожать вообще, или родить под наблюдением и сразу же отказаться - действительно странно.
(К вопросу о агитации об запрете на искусственное прерывание беременности и о том, кто будет нести ответственность за рожденных детей)
Прерывание это конечно тоже вред несет и если оно плохо проведено, то может потом помешать завести желательного ребенка, но это другое.

Получается, что ЦА - это нелегалки и те, кто боится разоблачения, что были беременны.
Тут еще вопрос финансирования встает - сколько это стоит. Вы пишете, что сто младенцев спасено. В петиции - 50. Не сказано, сколько бебибоксов было, сколько из них младенцев было из роддомов, сколько незарегистрированных. Не сказано, сколько этих бебибоксов надо, сколько стоит их содержание в год, кто за это платит. Сколько действительно зарегистрировано случаев убийств новорожденных. Сколько действительно подпольных родов проводится. Сколько среди гражданок, сколько у нелегалок.
По уму и той и второй стороне не эмоциями надо кидаться, а анализ делать и заходить с аргументов.

Одно хорошо от этого скандала - о проблеме хотя бы заговорили.

URL
2016-10-02 в 18:03 

а как мать объяснит пропажу ребенка? Что он не похищен, не продан на органы, не убит, не съеден бездомными собаками?
наивное дитя, на учет не становятся, беременность скрывают, потом рожают прямо в дыру с фекалиями в общественном туалете

URL
   

Imp_ch_r

главная