15.03.2011 в 20:41
Пишет Марион Ди.:О Кодексе
Хотелось бы немного неслучайной статистики.)
URL записиХотелось бы немного неслучайной статистики.)
Ебануться!!!!
Больше половины респондентов не читают кодекс.
В рот вам ноги, на хуя вы тогда вообще играете, если не читаете кодекс игры?
Что бы с пеной у рта спорить про средневековость игры и про няшек магов ни хуя не понимая контекста конфликта? Или что бы подрочить на сладких пидорасиков?
Кроты в бешенстве!!!!
16.03.2011 в 13:21
О_о Судя по двум лидирующим вариантам, то большая часть как раз читает.
16.03.2011 в 13:26
Про персонажей - это можно сказать, что не читает.
16.03.2011 в 13:32
16.03.2011 в 13:45
Ну не знаю. Мне нравится. Если читать сразу в момент нахождения - текста не много, прочитал, побежал дальше. А если единым блоком читать-то да, запаришься.
16.03.2011 в 14:06
А я бы наверное предпочла отдельным блоком, в нормальном оформлении и в момент времени, когда мне это актуально. А еще лучше в виде книжек.
Ведь игра-то захватывает,
сладкие пидорасики тоже, а в кодексе выпадает какая-то рэндомная инфа, без которой прекрасно можно обойтись.Ну фон, да. Ну богатый и проработанный. Имхо логично, что в полном объеме он интересен далеко не всем.
16.03.2011 в 16:38
Мне тоже нравится. Еще с масэфекта пошло: иногда, когда бегать и всех убивать не охота, усаживаюсь с чаем и плюшками изучать кодекс. Ну и кое-что по ходу игры читаю, если интересно или непонятно.
16.03.2011 в 16:41
16.03.2011 в 17:13
16.03.2011 в 18:01
В конце концов, это действительно RPG
Как можно отыгрывать роль, если ты не знаешь, что играть? О какой роли может идти речь? О блистательной мери-сье?
16.03.2011 в 18:09
Ну это не мне был вопрос, но я выскажусь )
Имхо, большинство не пытается "отыгрывать роль", они просто плывут по течению, тыкают в приколовшую на данный момент реплику и радуются взрывающимся от одно взмаха меча трупам на легкой сложности )) Но я всегда плохого мнения о людях, так что...
16.03.2011 в 18:23
Это компьютерная игра. И человек не обязан, отыгрывая Сурану, замирать перед ярмаркой, отыгрывая Эдукана, пялиться в небо, и т.п. Так человек и не обязан зубрить наизусть Кодекс.
16.03.2011 в 18:36
*голосом Коша* Ты не понимаешь.
Это не тот отыгрыш.
Если человек не читает вводные по истории и политике - он ни хуя не поймёт, к примеру, бэка магов. И будет идиотиком, который блажит в срачах о угнетённых магах и злых храмовниках. Например, выбрать независимость от Церкви можно только при "плохом" прохождении, из принципа - что бы и тут тоже пиздануло.
Можно и без этого, не спорю - большинство народа так и делает. Но это тоже самое, что сравнивать просмотр хорошего фильма в любимом кинозале с хорошим проектором и посмотренный в метро, на мобильнике через один наушник да еще и с перемоткой. Вроде фильм один и тот же, но вот впечатления у людей будет совершенно иное.
16.03.2011 в 18:47
Да всё я понимаю. Я читала Кодекс, я избегала месилова везде, где можно, за Кусланда и убивала ненавистных шемов за Табриса. Я фикрайтер, тысяча чертей. Мне приходится читать Кодекс. Хотя большая часть информации из него была мне чуть более, чем полностью бесполезна.
Не, не совсем правильное сравнение. Это тоже, что сравнивать впечатление от просмотра исторического фильма человеком, отлично знающем, о чём идёт речь, и тем, кто об этом впервые слышит. =)
Например, выбрать независимость от Церкви можно только при "плохом" прохождении, из принципа - что бы и тут тоже пиздануло.
Не согласна, кстати.
16.03.2011 в 18:53
Потому что то, в каком виде там подается информация не будет доступна персонажу игрока. Не вся по крайней мере.
И твое мнение о магах, кстати, может не совпадать с мнением тех, кто читал кодекс :З
16.03.2011 в 19:15
пеперсонажу игрока.
Персонаж = игрок? :/
И твое мнение о магах, кстати, может не совпадать с мнением тех, кто читал кодекс
Правильно. Надо не только уметь прочесть, но и проанализировать. А большинство геймеров хреново это делают. Всё-таки мало взрослых людей играют, не смотря на возрастные ограничения игры.
16.03.2011 в 19:19
Чтобы знать бэк магов, достаточно прочесть записи о магах, и вовсе не обязательно штудировать весь кодекс, с историей каждой встречной деревеньки, описаниями каждой встречной козявки и письмами непонятно кого непонятно кому.
16.03.2011 в 19:21
мм, ну не может гопник-Броска вообще ничего знать про терки Тевинтерской Империи с Андрасте для примера
или какой-нибудь задрот-Амелл про историю клана Эдукан
и так далее, и тому подобное... тем более, что в кодексе выдержки в таком виде, в котором на листочке в игре их не найдешь, то есть предполагается, что персонаж прочитал кучу книг по истории, причем половину не доступных, да?
есть знания, которые не доступны персонажу, без этого ты играешь за провидца, на которого снисходят озарения
Правильно. Надо не только уметь прочесть, но и проанализировать. А большинство геймеров хреново это делают. Всё-таки мало взрослых людей играют, не смотря на возрастные ограничения игры.
а по мне ты просто не понимаешь посыл второй части :З в том числе и про магов
помнишь, мы про это спорили и я тебе говорил, что круги и темплары доподавляются до восстания?
16.03.2011 в 19:45
Угу. И упустить что-то важное. Но это от подхода зависит. Я люблю обстоятельность и для меня те тридцать строчек текста - ну настолько не о чём, что читаются на лету. Хотя, конечно, для кого-то это непосильный объем информации.
Сессемару
Еще раз спрашиваю - "игрок = персонажу"?
Я не отождествляю себя с персонажами, они для меня актёры в моём спектакле. И мне необходимо знать как можно больше, что бы партия прошла красиво.
есть знания, которые не доступны персонажу, без этого ты играешь за провидца, на которого снисходят озарения
Интересная у тебя манера игры, да. :/
Я по-другому играю.
а по мне ты просто не понимаешь посыл второй части
Я в только закончил ГП. И по мне, борец мой за свободу и справедливость - лучше пусть Бетанни будет в Круге, чем в в могиле. И пусть лучше братец уйдёт в храмовники, чем сдохнет.
А Мальколм с маменькой - мудаки. Точнее, маменька тупая пизда, что в молодости не мозгами, а пилоткой думала.
помнишь, мы про это спорили и я тебе говорил, что круги и темплары доподавляются до восстания?
Позволь напомнить - что альтернативы Кругам ты не предложила, все упирала на свободу и самоопределение. И и как тебе рассказы пидорасика-альбиносика - ни на какие размышления не навели? Хочется распространения такого же на весь мир?
Ах, да. ты же себя с магами ассоциируешь, не с тем, кто им служит.
16.03.2011 в 19:54
а про посыл второй части - это, извини, сценарий от ЕА.
Он как бы не для русских, а для западных игроков, которые не только херово считают (Это факт!) но и к анализу как-то странно приспособленны.
А там сейчас революция и борьба за свободу - это модный и востребованный тренд. Как пример - то, что малолетка ДОЛЖЕН встать и пожертвовать собой. Что в играх, что в фильмах. уже года два такое идёт, меня уже настораживает.
Напомнить, когда в последний раз такое было?
Как раз во время Вьетнама.
Извини, игра это не только отвлечённый медиа-проект, но и мощнейший агитационный инструмент.
16.03.2011 в 19:55
я себя тоже не отождествляю чаще всего, но если персонаж не должен знать, что земля круглая, значит не должен, а то получается не заданный персонаж, а черти что
мы все играем по разному, в этом-то и соль
Позволь напомнить - что альтернативы Кругам ты не предложила, все упирала на свободу и самоопределение. И и как тебе рассказы пидорасика-альбиносика - ни на какие размышления не навели? Хочется распространения такого же на весь мир?
Ах, да. ты же себя с магами ассоциируешь, не с тем, кто им служит.
я тебе еще раз скажу - магия и рабство - это не две стороны одной монеты
прикинь, в нашем мире магии не было, а рабство было! магия - это оружие, как любое оружие оно не определяет то говно человек или не говно :/
но тебе удобнее, конечно, навесить свои ярлыки и матерится
провела жизнь с любимым человеком = тупая пизда
заражение скверной - не сюжетный ход, чтобы сделать родственничка СС, а смерть и альтернатива тому, что Бетани оказывается в тюрьме (Круг Киркволла - это не Круг Ферелдена, там магов *мучают*)
зато ты читал кодекс и по умолчанию прав :З
вот только кого ты в итоге не поддерживай, а бунт свершился и магическая война - и все рабство почему-то всегда кончается рано или поздно кровищей
16.03.2011 в 20:05
отвечу утром, ок, сейчас есть зовут, уже ругаются.
Но ты не права.
16.03.2011 в 20:29
ты и в прошлый раз не слушал мои аргументы, а отстаивал свою точку зрения
тебя даже мнение разработчиков не интересует, хотя они = творцы этого мира, ты просто выбираешь из того, что они дают то, что удовлетворяет тебя, а остальное "а про посыл второй части - это, извини, сценарий от ЕА.
Он как бы не для русских, а для западных игроков, которые не только херово считают (Это факт!) но и к анализу как-то странно приспособленны."
ЕА и биовары делают этот мир, а не ты
если они говорят, что маги и темплары могли договорится, значит могли бы
если Тевинтерская Империя не сидит по уши в одержимых, значит не все маги, которых не ограничивают жестокими рамками становятся одержимыми
но это для тебя не важно
у тебя есть набор аксиом, а все, что в них не укладывается списывается на глупость оппонента, все
старенькой собачке такой подход не нравится, особенно когда канон говорит, что старенькая собачка была права
17.03.2011 в 11:05
А можно примеры для наглядности?
17.03.2011 в 11:30
Я не понимаю, то ли ты идиотка, то ли тролль, то ли невнимательно пишешь.
Надеюсь, что ни первое, ни втрое, но *********!!!! ты третий раз раз отвечаешь полную хуйню. МНЕ как игроку, для оценки ситуации нужна информация, поэтому я её собираю. А ты утверждаешь, что этого делать нельзя, потому что если персонаж не должен знать, что земля круглая, значит не должен, *******!!!! как же ты тогда сама-то играешь, зная и современное делопроизводство, и +/- современную математику, химию и базовый курс астрономии? По твоему, в приблизительно "средневековую" игру можно только дебилам необразованным играть, которые избегли эксплойтов школьного образования?
Знаешь, с тобой очень некомфортно спорить. Ты не открываешься, не воспринимаешь точку зрения оппонента, даже не пытаешься посмотреть на аргументацию с другой стороны. У тебя есть Мнение, оно должно всем быть понятно по определению, ты же не можешь ошибаться. Ты не держишь нить спора, сразу пишешь о многих вещах. У тебя какая-то скачкообразная логика. Я пишу "А, потому что Б, => В". Ты - "А, потому что Б... перескакиваешь мысленно на В +Г + Д, =>Е!" Или начинаешь уходить от общего к частного, а в следующем посте возвращаться обратно. И я не знаю, что в этой ситуации отвечать. Словно ты не со мной переписываешься, просто вбрасываешь в дискуссию размышления, даже не интересуясь, как тебя понял оппонент.
____
Еще раз - есть правила. Есть законы. Есть права и обязанности. Я не верю, "Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах". Это лицемерие из разряда "кто угодно может купить себе какую угодно квартиру".
Магия =/= рабство, да. Но, читая кодекс, становится ясны причины сложившейся ситуации, ОТКУДА и ПОЧЕМУ возникло такое отношение к магам.
Где ты видела, что бы я писал, что маги - гады по определению? Я всегда писал, что малефикары - преступники не потому, что они маги, а потому что нарушили закон. Это как продажа наркоты - сделка условно добровольная со всех сторон, но это противозаконно. Поэтому, если человек осознано нарушает закон, он не должен удивляться, если его начнут по закону преследовать.
Я не вешаю ярлыки. Я ровно ко всем отношусь. Я знаю, ты мои фанфики для гетного феста не читала, но спроси у Аззи ,если мне не веришь - я никого не поливаю грязью и не вешаю ярлыки на социальные группы. Даже написал один из первых рассказиков про Архитектора и магичку, до того как это стало модным трендом, хоть и не очень люблю этого персонажа.
Маменька ТП не потому, что она повела жизнь с любимым человеком. А потому, что когда надо было думать головой - связать свою жизнь с преступником или быть законопослушной - она выбрала жизнь с преступником. ЗНАЯ, что их дети будут магами и с таким папенькой-отступником им одна дорога в конце концов быть казненными, за укрывательство отступника. Это если девка влюбляется в наркоторговца или в скрывающегося от закона преступника, бросая честную жизнь и становясь марухой и вовлекая детей в криминал и торговлю наркотой. Кто-то скажет - "зато проживёт жизнь с любимым человеком, пока не кто-то из них не сядет". А кто-то скажет - ТП. Это её сознательный выбор угробить свою жизнь, и жизнь своих детей. НО сказать, что это вывод разумен и верен - может только или глупый или склонный одобрять криминал человек. Извини, но в противостоянии Закона и Преступления - я на стороне Закона.
____
заражение скверной - не сюжетный ход, чтобы сделать родственничка СС, а смерть и альтернатива тому, что Бетани оказывается в тюрьме
Спасибо за эксплойт - у нас Хоук - разбойница, играем с Беттани. А что разве можно было сделать её СС?
У нас Беттани в Круге, зато живая. Да я читал Кодекс и знаю, что её ни хуя не мучают. а) она уходит в Круг добровольно, раз. Два - её быстренько истязнули на проверку устойчивости демонами и отправили учить детей. Она пишет, что ей в Круге нравится, она может нормально изучать магию.
Еще раз, чисто для справки - ты действительно считаешь, что метод кровавого террора - это реальный способ решить магический вопрос? Что ответки не будет? Чем, по твоему это грозит оставшимся 13 кругам и вольным магам, а так же отступникам?
17.03.2011 в 12:07
если у меня игрок думает, что земля плоская, значит я буду доказывать, что земля плоская и какая земля на самом деле в этом сеттинге - кругла, квадратная или в форме бублика к отыгрышу не относится
поэтому читать ВЕСЬ кодекс во время ИГРЫ не обязательно
это когда ты фик-историю за триста лет пишешь надо в канон вгрызаться, а когда ты играешь идет как минимум зависимость от характера и образования
гном-гопник из пыльного города, который понимает все проблемы магов и храмовников - это лол и маразм
Я не вешаю ярлыки.
это прекрасно
тебе про мама!Хоук - тупая пизда процитировать или это не ярлык?
правила должны быть для всех одинаковые, если слушать тебя, то фраза про "магия должна служить человеку, а не человек магии" должна читаться, как "сделаем из магов рабов"
ты все время пишешь, что поддерживают магов только идиоты
и что магия виновата во всех бедах
тебе просто противно признать, что виноваты люди или как? ты игру прошел? ты мне будешь говорить, что Мередит с храмовниками была права?
Спасибо за эксплойт - у нас Хоук - разбойница, играем с Беттани. А что разве можно было сделать её СС?
можно, надо взять на тропы еще и Андерса - он найдет там стражей, посвящение у обоих удачное
Еще раз, чисто для справки - ты действительно считаешь, что метод кровавого террора - это реальный способ решить магический вопрос? Что ответки не будет? Чем, по твоему это грозит оставшимся 13 кругам и вольным магам, а так же отступникам? Не надо перевирать мои слова. Я говорил, что если магов будут активно притеснять, они взорвутся. В игре у нас был сторонний катализатор для взрыва, поэтому процесс ускорился. Если бы не это, то постепенное превращение Круга-колонии в Круг-школу спасло бы ситуацию.
Теперь-то понятно, что кругом резня и пиздец, церковь и храмовники не справляются.
И мы все умрем.17.03.2011 в 13:13
я свои знания на игрока не проецирую
СТОП! Игрок = тот, кто сидит перед монитором. Персонаж = тот, кем игрок управляет.
Под игроком я подразумевал, собственно себя, игрока.
если у меня игрок думает, что земля плоская, значит я буду доказывать, что земля плоская
Аналогично. У меня долиец доже Вогана убивать не стал, потому как эта гнида очень грамотно лизнула Долишу.
Тут разобрались?
Это - не ярлык. Это общепринятый в рунете термин. Употреблён касательно умственных способностей маменьки, которая по молодости, когда надо была принимать ответственные, жизненно важные решения, думала не головой, а тем, что ниже. Для особо мнительных - сердцем. Но тупая пизда - это короче и понятнее, хоть и грубее.
Про правила и рабство.
У тебя или проблемы с логикой или с понятийной базой.
У тебя какое-то странное понятие о рабство, право.
Да, я считаю, что в фандоме позицию "дать магам полную свободу воли, храмовников распустить" поддерживается только идиотами. Которые либо "выборочно" читали кодекс, либо просто еще не научились думать в виду возраста. Ну или просто дурочки, которые очарованы персонажем и оправдывают его во всём.
и что магия виновата во всех бедах тебе просто противно признать, что виноваты люди или как?
Так, блять, маги уже не люди? я несколько постов подряд пишу, что преступник виновен в том, что он совершил преступление, а не потому что у него магические способности есть, или он блондин, или зуба не хватает. Я уж не знаю, картинки что ли нарисовать, что бы ты поняла.
Есть закон, он известен. Человек имеет моральное право выбрать его нарушение, но тогда он должен знать, что его будут за преступление преследовать. И возмущаться, что ты кого-то убил/грабанул, а тебя за это посадили - это идиотизм. Преступник - он преступник не зависимо от того, кто он - маг, храмовник, шлюха или матрона. Этого ты не понимаешь?!
Я игру не прошёл, но знаю сюжет, спасибо эксплойтам.
пока могу сказать, что а) превышение полномочий - это тоже преступление, и должно караться.
б) кроме фанатиков там есть и вменяемые люди. и маги и храмовники.
в) ты не думаешь, что раскачивание ситуации в вольном городе, одном из богатейших - на руку тому же Орлею, а? Что бы можно было прийти и взять город тёпленьким. Не бывает просто так таких кадровых просчётов, как с Мередит, ну не бывает!!! Я только в Тень собираюсь, но я уже вижу, что ситуация подогревается извне, причем конкретно так подогревается.
Не надо перевирать мои слова. Я говорил, что если магов будут активно притеснять, они взорвутся. Не перевираю, я спрашиваю. Чего добился Андерс? Что будет дальше?
Если бы не это, то постепенное превращение Круга-колонии в Круг-школу спасло бы ситуацию.
А я, блять, о чём?
Да, маги это потенциальная угроза, даже не потому, что потому что они могут захотеть взять власть в свои руки (хотя без помех типа церкви они имеют шансы это проделать влёгкую) а потому что необученые маги опасны в первую очередь для себя и окружающих - превращением в какашку и последующими отжигами этой весёлой какашки. Эту угрозу надо нейтрализовать. Но не так, как кунари, упаси Господь. А обучением, воспитанием, пропагандой, последующим контролем. Я за Круги магов. (для выборочно читающих кодекс - Башня и Круг это не одно и тоже). Я за сохранение той автономии, которая показана в Ферелденском круге, возможно, за её увеличение. Одновременно - что бы сохранялся жёсткий контроль за магами, закончившими обучение и живущими не в Башне, с проверками по доносам на свободно живущих магов, с чётко оговоренными правилами и обязанностями. С возможностью аппеляции, если что. С независимым органом, куда маги могут пожаловаться на превышающих полномочия храмовников. Что бы такие !внезапно ёбнувшиеся мудаки, как Андерс, самим магам казались идиотами, а маги крови, которые не просто усиливают заклинания вытягивая жизнь из себя, а убивают или клепают демонхостов - казались опасными убийцами. Чтобы магия действительно служила людям - во благо, что бы это был симбиоз Церкви и Кругов углублялся и расширялся. Вот чего я хочу. И это я считаю правильным, а не варианты с Тевинтером и Сигероном.
А вот варианты - давайте "до основания разрушим, а затем" - это говно, а не варианты, честное слово.
17.03.2011 в 13:29
а ты о том, что всех магов надо запирать под ключ
что их надо нейтрализовать или, на худой конец оставить все как есть и подвинтить гайки
и у тебя в глазах какие-то кровавые мальчики
я не говорил никогда, что действия Андерса - позитивные или там кому-то на благо, я говорю, что они - катализатор
давай я тебя за ручку отведу туда, где я писал впечатления от игры и ты убедишься, что подобная развязка мне не нравится и я за мир и дружбу в принципе даже с храмовниками... с адекватными храмовниками - их там тоже через одного
поверь мне, Андерс не только не_магам кажется идиотом
и я из принципа играя магом крови не сосу партийцевя только не понимаю, почему для тебя Церковь так критична в этом симбиозе с кругом, все же местами Тедас очень светский и мораль не обязательно связывать с религией
последователи Кун обошлись без Церкви... ну и далишы тоже, а вот в тевинтере она есть >_>если переселение детей в круг не будет таким, какое оно есть сейчас, то уже всяких бегающих от круга ромашечек типа Бетани станет меньше, будешь спорить?
это как минимум
убрать безнаказанность храмовников нужно, а то когда тебя за чих могут успокоить, то сбежать резко начинает хотеться с утроенной силой
17.03.2011 в 15:27
Ну например, довольно много о Тевинтере и магах можно узнать из кодекса гномов, из записок и легенд, из предметов.
Вы вот знаете, что у всех предметов в первой части были описания? Это было как фанфики однострочники - иногда весёлые и остроумные, иногда грустные, почти всегда информативные. Помню, нашёл у продавца топор - "этот клинок только что выкован и у него еще нет своей истории". Улыбнуло.
Это как потайной кодекс. я про него только на четвёртое прохождение наткнулся.
Некоторые предметы напоминали текстовые ролёвки - в них описывался цвет, текстура или запах. У меня при сортировке предметов даже сейчас рефлекторно нажимается кнопка, что бы посмотреть историю предмета - и мне каждый раз печально, что этой вкладки больше нет. Потому что мне интересно, почему предмет так зовут "змеиные глаза", "разрезатель корсажей" "Три лезвия", " твердая жила", "топор Золя" + куча остальных предметов. От этого мир становится более выпуклым. А сейчас это просто хлам с параметрами.
17.03.2011 в 16:28
а ты о том, что всех магов надо запирать под ключ
Извини, но ты какая-то странная.
Или у тебя странная терминологическая база.
Что плохого в закрытых учебных школах? Это совершенно распространённая практика на западе, даже я в СССР умудрился в рамках эксперимента три года в такой отучится - с 6- до 10-ти. Что плохого в совместном обучении, когда все дети учатся в одном месте, а не по домам сидят? Это выгоднее и удобнее всем. "Контроль" - это не засовывание раскаленного прута в жопу - это просто проверки. Это нормальный институт. Тебя же не смущает, что тебя постоянно проверяют на разных уровнях? Что у тебя какая-то просто не нормально острая реакция на всякий контроль со стороны?
"Нейтрализация" - это не пиздилово. "Воспитание", "агитация", "пропаганда" - это не "подкручивание гаек". Это нормальный процесс внушения детям, что нельзя есть козявки, рисовать в учебнике, разговаривать с незнакомыми демонами, воровать конфеты, бить обидчика молотком молотком по голове и резать ближнего своего на маткомпонент. Если у тебя какие-то негативные ассоциации на эти слова - ну это уже твои тараканы, не мои.
У меня нет в глазах кровавых мальчиков. Если ты так меня воспринимаешь - ну, может, нам тогда и не переписываться вовсе? Если ты упорно воспринимаешь меня как маго-ненавистника, только потому, что я считаю, что у магов кроме прав должны быть обязанности - это просто по человечески неприятно. Да, я считаю, что худой мир лучше доброй ссоры. Что общую ситуацию (такую как нам показали в Ферелдене, Киркволл - однозначно место перегиба храмовников) надо медленно выводить в сторону еще большей автономии. Медленно - не потому что маги такие-сякие, а потому что простые люди к этому не готовы. ДА и маги - тоже, если посмотреть на некоторых. Что бы не наломать дров от поспешно принятых решений. Церковь именно поэтому критична (но как институт власти), что она богата, не зависит от самодурства местной власти и при должном развитии ситуации позволит нормально социализировать и защищать магов. И если внимательно посмотреть на историю игры - за шесть веков это и происходит.
если переселение детей в круг не будет таким, какое оно есть сейчас, то уже всяких бегающих от круга ромашечек типа Бетани станет меньше, будешь спорить?
Ну, вопрос детей, за которых судьбу выбрали родители - всегда животрепещущий. Сколько "подзаборных" магов, которые стали отступниками и были либо убиты или скрывались всю жизнь стало такими из-за не слишком умных родителей, которые в силу разных причин решили спрятать "деточку". Думаю, а что если папенька стал отступником не потому, что сбежал из Круга, потому что его так же "прятали"? И потом стало просто опасно присоединяться к кругу?
Кстати, а каким - таким? Что там Винн, Йован,Флориан и маг-эльф о их появлении в круге рассказывали? их били? мучали? поливали грязью? Только если родители или соседи, но отнюдь не церковники.
17.03.2011 в 16:52
дорогой мой, ты, видимо, забыл наш прошлый разговор, потому что ты мне повторяешь мою точку зрение про круг=школа своими словами
я говорила, что нужно воспитание, обучение и психология, а не страшилки церкви и храмовники с большими мечами
мне кажется, тебе просто выгодно поставить меня во главе стаи глупых девочек, обозвать дурой и распять!
расшесть!1Даже Тевинтер, который все любят ставить в пример в качестве ИМПЕРИИ ЗЛА там дело не (столько) в том, что маги у руля, а в том, что у этой страны вековая история, построенная на власти, рабстве и силе и одной девицы с армией не достаточно, чтобы они взяли и передумали
Объективно, конечно, у нас с тобой камень преткновения - это не маги, а церковь. И потому, что ты в Церкви видишь институт власти, а я - способ нанесения на всех своей веры (на тех же долийцев, которым Круги не нужны, в том виде, в котором они существуют сейчас). Было бы гораздо проще, если бы ты при этом не обзывал меня всякими словами
Ну, вопрос детей, за которых судьбу выбрали родители - всегда животрепещущий.
Ну вот. Для тебя в первую очередь родители, не отдающие детей - идиоты. Тебе по умолчанию плевать на чувства этих самых родителей и детей, которых отобрали у родителей. А ведь начиная с момента, когда детка начинает понимать что к чему - очень травмирующий опыт.
Давай вспомним Изольду (вот уж кто ТП, у Хоуков-то хоть папа базу мог преподать деткам) - если бы Круги были, как закрытые школы, где родителям давали навещать деток - было бы хуже? Хотя бы письма и подарки... это вообще важно для психики как детей, так и родителей (особенно мамочек). Чувства вообще гораздо более сильная движущая сила, чем любая логика.
В том числе и потому, что люди эгоистичны, но плевать на это глупо. Особенно когда можно найти пути обхода.
Кстати, а каким - таким?
мм, я допускаю, что в Ферелдене Круг был милым, уютным и больше похожим на строгий летний лагерь (или к моменту игры там пропололи храмовников и отослали в отставку всех черных овечек)
но вот в Киркволле есть ряд квестов, в которых видно как Храмовники издеваются над магами... как минимум есть один - который лоббировал поголовное успокоение ВСЕХ магов
тут не случайно же все бабахает не в Ферелдене (давай, пройди до конца - спойлеры - это не то, там какие-то вещи просто опускают)