Так, мне срочно требуются люди, дрочащие на канон Драгонажечки, а то мне как-то неловко делать это в одиночестве...
Блин, как в детсве, с Вахой... Но Ваха - она древний и расписанный канон, там все логично. (Главное, эту логику понять, где читать, где не читать, где рыбу заворачивать, а там как маслу)
Вопрос татуировок у эльфов.
читать дальшеТатуировки - это либо примитивизм, либо дань примитивизму. Даже турианские септовые марки времён сепаратизма считаются моветоном, хоть используются всеми поголовно. Это уже культурная ритуализироанная традиция, возникшая не из эстетических-религиозных посылок, а скорее по политической причине. Это опознавательные метки планет, септов.
Я не верю, что высокая культура эльфов, которая рухнула только потому что столкнулась с дикими и грубыми "гоблинами-людьми", включала в себя такой примитив, как татуирование лиц.
Современные татуировки, которые используют хасинды и долийцы (структуры родо-племенные да и вообще очень прожие - шаман, направляющий клан, кочевья, природный примитивный пантеон и т.д) это вообще инициация. Во всей красе первобытного строя.
По сути, долийцы, как они показаны - это реконструкторы. Они поклоняются богам, которые не отвечают, богам, которые слишком примитивны для древнего народа. Возможно, передавая из уст в уста обломки знания - они постепенно исказили их.
Далее. Я прекрасно понимаю, что никто из создателя сетинга так глубоко не задумывался, я просто обосновываю исходя из логики.Есть два старых упоминания о татуировках эльфов. Первое, что они стали татуироваться, когда после резни в Хамширалле были изгнаны из Долов (кстати, я считаю, что эльфы действительно напали на тот городок, но это тема для отдельного поста), в качестве отличительного признака от эльфов, которые предпочли мир с людьми.
Второе - на древней гравюре, в которой описывается ритуал. Это не утенера, что-то иное. Возможно, создание "кристража", с одним из которых мы имели честь беседовать в DAO.
Там ритуал проводила татуированная эльфийка. Остальные эльфы, и воины, и гражданские - татуированны не были.
Гравюра лежит там со времен тевинтерской оккупации Ферелденской долины. (Напомню, что Ферелдену 400 лет, может даже 380, еще до года не посчитал)
Арлатан к этому времени давно потерян да и назодится на другом конце материка. И вот думаю — а сколько лет эльфы сопротивлялись? Последняя из значительных битв была как раз возле Киркволла, тогда еще не построенного (захваченного - сказать нельзя, потому что аввары там, конечно же жили, но жили весьма природообразно), потом остатки эльфов спрятались у гномов и были в конечном итоге преданы из нежелания королевства Орзаммар ссорится с союзниками.
Может быть, по мере деградации эльфов вначале появилась необходимость в специальном маркировании эльфов-магов, хранителей знания, чтобы любой эльф знал - кого спасать в первую очередь? А потом, при взаимопроникновении культур, когда эльфы вначале выживали вместе с варваррами, которые тоже были источников рабсилы для тевинтерцев, сложилась наиболее стабильная структура для выживания? быдлокод
10.04.2012 в 18:27
ну вообще, суть валласлин - это... хм, испытание? на прочность, на силу духа, собственной же кровью делают и процедура очень болезненна. моя теория - это был аналог истязаний у 100%магичного эльфийского сообщества, и кто проходил - допускался дальше учиться, развивать силу, бла-бла. кто пасовал - иди дрова руби, ну или там, за галлами ухаживай, не потому что не способен к магии, а потому что слаб духом.
10.04.2012 в 19:03
Хм, лично я не вижу связи между способностью выдержать татуировку и умением противостоять Тени.
Тем более, те Хранители, которые становились одержимы явно были совершеннолетними.
Тема эльфийской одержимости вообще интересна. Мне кажется, за счёт эльфийских сроков жизни у них настолько вырабатывался иммунитет к угрозе Тени, что даже не воспринималось всерьез. Ну, да, Тень, ну да, опасно. Но если делать так и так - то все будет оки-оки. Те же сомниари, которых до усрачки боялись тевинтерцы, это эльфийская же ведь технология.
Скажи мне другое... А могли демоны появится ПОСЛЕ проникновения тевинтерцев в Тень?
10.04.2012 в 19:04
поправочка - красками. Татуировки разноцветные, как бы. Да и татуировка кровью...
10.04.2012 в 19:08
оО Мерриль же говорит, что кровью, и что не все выдерживают - кагбе это даже необязательно, но кто не сумел - слабак и нюня)
ем более, те Хранители, которые становились одержимы явно были совершеннолетними.
Не, я имела в виду, что это древняя традиция, с одной стороны символ служения кому-то из богов (бгг. как в скайриме амулеты, там, Кинарет или Талоса))) а с другой - испытание вообще всех эльфов в то время, когда они были 100% магуями
. А могли демоны появится ПОСЛЕ проникновения тевинтерцев в Тень?
Ну смотря кому верить. Андрастианство таки говорит, что демоны запилились даже раньше вообще смертных. А эльфы как-то довольно нейтральны и без баттхерта на эту тему.
10.04.2012 в 19:29
Офигеть, значит у эльфов кровь не только красная, но и зелёная, фиолетовая, и в случае Маретари - золотая.
Тебе когда-нибудь татуировку делали? Кровищи, да, много,но еще же не внутрь забивают ) Да и кроме заражения ничего не будет даже шрам сотрётся быстро.
У меня есть неучтённая татуха, набили без чернил - за три года на нет сошла.
Красками набивают, поверь) мы же их воровали )
Кстати, вопрос - а были ли? Я как раз записи Галарреля (?) перечитывал - типичное деревья были выше, небо голубее, трава забористей, а потом пришли козлы и нагадили в душу... Может, эльфы обладали 100% магией, как сейчас обладают люди - пассивными генами? Я так... Просто не сильно понимаю, как можно проиграть при таком тотальном превосходстве у проигравших. Если не принимать в расчёт аргумент "Так сказал Гейдер"
10.04.2012 в 20:29
Валасслин, письмо на крови отсюда
Не впиливаю. Кровью все же или "на крови" в смысле на теле, содержащем кровь...
Всегда вопринимала долийцев как индейцев, поэтому не думала откуда у них эта традиция взялась. Кстати, у южноамериканских индейцев есть ритуал с нанесением сложной и большой татуировки на лицо и не только, где надо терпеть. Если не вытерпел - не годен пока быть взрослым. Тоже между прочим наследники высокоразвитой цивилизации по некоторым версиям.
10.04.2012 в 20:54
Татуировать без чернил можно только в одном случае - чтобы сделать тонкое шрамирование. Всё.
Я бы не назвал цивилизацию индейцев высококультурной. Без обид для индейцев ))
10.04.2012 в 21:40
Впрочем, так можно и до инопланетян договориться.
12.04.2012 в 00:08
Ну как у Перумова - шапками закидали, трупами завалили. Да и что у них за магия была? Если что-то не столько полезное в бою, а с упором на лечилки и строительство красивых домиков и селекцию галл проиграть могли только так. Ну и магиякрове видимо подсобила братьям-хуманам.
Мне вообще кажется, что и эльфы и люди все полукровки. Просто маги это те, в ком эльфийская кровь сильнее человеческой. Видимо и сомниаре маги среди магов, истинные - "на тысячу человек один варг, на тысячу варгов один зеленовидец"(с)
Люди с эльфами же какое-то время жили рядом, что у эльфов аж кровь быстрее побежала - это же до падения Арлатана и воздвижения Тевинтера было?
12.04.2012 в 00:12
12.04.2012 в 00:51
Ну, видимо. Вообще там по старому канону было, что как только Данарий открыл магию крови, так сразу был свергнут император и развёрнута война против эльфов.
Люди с эльфами же какое-то время жили рядом, что у эльфов аж кровь быстрее побежала - это же до падения Арлатана и воздвижения Тевинтера было?
Ну да, они довольно долго вместе жили, плюс минус мирно, с поправкой на "быстрогоблинский" менталитет людей и дикотормознутость эльфийской политики. А потом, когда была выведена зависимость болезней от людского присутствия, эльфы не придумали ничего лучше, чем закрыться. В принципе, забегая вперед, полностью предвосхитив сценарий с Долами.
Тернуша,
ты не поверишь, у гномов есть магия. Только зовётся она рунами и гномы в неё не верят.
12.04.2012 в 00:56
12.04.2012 в 01:11
Карма имени? "Открыл, посмотрел, закрой обратно".
Но я вообще канон, в том, что не касается гномов так себе помню.
А потом, когда была выведена зависимость болезней от людского присутствия, эльфы не придумали ничего лучше, чем закрыться
Научить хумансов мыться они не догадались)
Только зовётся она рунами и гномы в неё не верят.
У них научный атеизм)