[Кротик мой любимый]

И всё-таки, не смотря на то, что я считаю, что при дилемме Усмирение или смерть — Усмирение безусловно гуманее, в отношении пробужденных ПТ я придерживаюсь скорее обратного мнения.

Подумайте, насколько трагична история того же Посланника - оторванный от Песни, оторванный от общего разума братьев, он даже не может полноценно контактировать с людьми. Разумному человеку (человек - числительное), особенно ориентированному на социализацию и добрые дела, осознавать, что одно твое присутствие несет угрозу для жизней тех, о ком заботишься - это жуткий стресс. Тут, извините, руки на себя наложить можно.

Comments

[Achenne]

Усмирение безусловно гуманее

NOPE.
Видишь ли, мааааленькая деталь. Это мы живем в мире, где посмертие неизвестно, будет там что-то или нет. А в ДА вон они, призраки, толпой бродят и ничо. Существование души - обыденность и данность. А вот отсечение души, вполне вероятно, обозначает, что для усмиренного не будет никакого посмертия. Вообще. Совсем. Как для Берлиоза в Мастере и Маргарите - одна черепушка.

По поводу пт... ну видимо, по-разному реагировали. Зависит, как ни странно, от личности. Они все-таки именно личности.

[Подлинный Коркоран]

Усмирение безусловно гуманее

Только если с надеждой на последующее разусмирение.

Разумному человеку (человек - числительное), особенно ориентированному на социализацию и добрые дела, осознавать, что одно твое присутствие несет угрозу для жизней тех, о ком заботишься - это жуткий стресс.

Поэтому пробужденных пт надо забривать в СС, там и общество, и цель в жизни, и перспективы изучения и решения проблемы, если Авернуса подключить, лол)))

[Диванный Шейд]

насколько трагична история того же Посланника

Посланник на самом деле занят важным и полезным делом. Он поставляет в ряды Стражей новых рекрутов. Повестка по-амарантайски, плоскостопием не отговоришься

[Кротик мой любимый]

А вот отсечение души.

Ты огорчаешь Фарамона этими словами. У него ничего с душой не произошло после реусмирения, никуда она не делась. Есть или нет посмертие, бабка надвое сказала. У нас вот тоже есть люди, которые всякое разное видят, от призраков до инопланетян. Те души, что бы пойманы демоном в ловушку - это не совсем послесмертие. И не факт, что образы гарантированно мертвых людей не игры воображения, желающего обмануться или не проказы духа-пересмешника, вытаскивающего твои воспоминания. Если ты считаешь, что всех магов надо безоговорочно убивать, ну грустно, что делать.

Русалка Милюля,

Только если с надеждой на последующее разусмирение.

Да вот я думаю, что Винн, распространив это знание, что Усмирение обратимо - только поднасрала магам.
Смотри - раньше вместо казни неудобных или опасных применялось Усмирение. Дескать, вырвем у змеи жало. А если оно обратимо - магов-преступников это не теперь не удержит. Тех, кого усмирили несправедливо или насильно - тоже. Значит, их будут с большей вероятностью убивать сразу, раз нельзя их контролировать. Остается как мне кажется, только небольшой процент тех, кого усмирили добровольно, но они и не особо интересны.
Что-то мне грустно от возможных перспектив судьбы магов.

Поэтому пробужденных пт надо забривать в СС, там и общество, и цель в жизни, и перспективы изучения и решения проблемы, если Авернуса подключить, лол)))

Да ты что, убивать своих же?
А Авернус как бы не ПТ лечить собирался, а могущество скверны усиливал и своих друзей на продление своей жизни вампирил, что как-то уменьшает привлекательность его исследований. Как-то я не одобряю методов резать своих на опыты. Ладно добровольцев, приговоренных к смерти преступников или опять же приговоренных к смерти врагов. Но не своих же.

Диванный Шейд,

Он поставляет в ряды Стражей новых рекрутов.

Фу, плохой Шейд, плохой. У меня тут флаффное и няшное настроение, а вы тут на няшу Гонца поклепы возводите.

[Диванный Шейд]

на няшу Гонца поклепы возводите.

Гонец напал на Русь Башню Бдения, он плохой и умер. А Посланник няшечка и работает на благо общего дела и СС

Да ты что, убивать своих же?

Как показала гражданка, разумные ПТ мало отличаются от людей и прочих рас. Так же увлеченно режут друг друга во имя великой цели.

[Подлинный Коркоран]

Imp_ch_r,

Да вот я думаю, что Винн, распространив это знание, что Усмирение обратимо - только поднасрала магам.

Ну, мысль верная, но имхо все равно резкой массовой замены усмирения на казнь не случится. Хотя бы с точки зрения серьезной разницы моральной оценки этих методов простым людом и сохранения нормальной репутации Церкви. Все же казнь это убийство, а усмирение многим со стороны кажется не такой уж серьезной неприятностью, все же живы, чо. Зачем делать из магов мучеников, а из храмовников фошыстов с массовыми убийствами?

А Авернус как бы не ПТ лечить собирался, а могущество скверны усиливал

Ну какбэ, Авернус ученый, а не запрограмированный на одну цель робот. Его можно и на другие цели переориентировать, если есть желание и ресурсы. Просто он единственный известный человек, который хоть как-то изучает скверну и ее свойства. Может еще есть, но я про них не в курсе)

[Кротик мой любимый]

Гонец напал на Русь Башню Бдения, он плохой и умер.

Он неплохой, его Архи неверно проинструктировал! И вообще, они пришли поговорить, это стражи и гарнизон проявил немотивированную агрессию!

Как показала гражданка, разумные ПТ мало отличаются от людей и прочих рас.

Ну это была фактически ответ на Матушкины приказы "найти и закопать". Так то вроде папкины ПТ мирные были. А когда Мамку устранили, воевать-то с кем? с непробужденными ПТ, которые мирно себе копают в уголке?
Не, отказать.

[Кротик мой любимый]

Зачем делать из магов мучеников, а из храмовников фошыстов с массовыми убийствами?

Так храмовники теперь откололись от Церкви. Они на момент распространения этой информации - злые, неоднократно убедившиеся в нелояльности магов люди, у которых осталась идеологическая цель и средства этой цели добиваться, а вот сдерживающих факторов в виде пактов между магами и церковью - нету.
Сука Фиона, пидорас Ламбрер, они нашли друга друга.
Щас одну страничку выцеплю, чтобы показать, какого расклада я НЕ хочу.

Просто он единственный известный человек, который хоть как-то изучает скверну и ее свойства. Может еще есть, но я про них не в курсе)

А, ну кстати, там есть вариант, что он напрямик с Архи работает под контролем Серых (я про письмо, которое старым амарантайнским шифром записано который с легкостью читает Хоук, ага. Думаю, тут то они друг друга проконтролируют Архи тоже "безумный ученый", но моральные принципы всё-таки есть.

[Подлинный Коркоран]

Не, отказать.

Ну, кроме сражений еще они могут лекции о природе ПТ читать для СС)) Или ходить в разведку на ГТ. А если призвать в ряды СС достаточно ПТ, можно и на уничтожение оставшихся ДБ замахнуться. И СС после 30 лет службы можно уходить не на ГТ, а к Архи на процедуру прививки от Зова! Дивные же перспективы!

[Подлинный Коркоран]

Imp_ch_r,

Так храмовники теперь откололись от Церкви.

Так во время войнушки все равно никто заморачиваться с усмирением не станет
Я думала, мы про условно-мирную ситуацию, когда все же действуют какие-то правила и законы.

А, ну кстати, там есть вариант, что он напрямик с Архи работает под контролем Серых

Ну вот кстати да))
А еще к вопросу взаимодействия ПТ и СС мне очень нравятся мутные намеки Нафани, что, дескать, сейчас у СС появились очень внезапные сотрудники)

[Кротик мой любимый]

Ну, кроме сражений еще они могут лекции о природе ПТ читать для СС)) Или ходить в разведку на ГТ.

Ну ладно. Если они сами не против.

Вот, нашел: Это к вопросу о условно-мирном времени

Невысказанное слово

Невысказанное слово
Щит похож на те, что были созданы гномами для экспорта в Орлей, а потом были реквизированы для использования во время Священного похода в 4:96 Черного века, проигранную войну, оставившую много храмовников без верховного командования, способных направлять их ярость. Для некоторых надежда и ожидание становяться слишком утомительными, а Песнь Света из предложения веры превращается в призыв к оружию. И когда напрежение пресекает все границы, Его Слово становится для них оружием, а не утешением.

Так случилось с группой храмовников, ныне Неназываемых, чья доблестная история была вычеркнута из анналов Церкви. Окруженные анафемой, угнетаемые творящимися вокруг бедами, они навязывали свое понимание воли Создателя всем от кого они могли найти. На пограничье между захваченными землями и родиной с ее законами, они исказили Слово в то, в чем они нуждались, и их жестокая мораль стала чрезмерной.

В редкие моменты затишья некий сэр Валкен наносил на свой щит жестокие и сеющие раздор апокрифы – Нестройные Куплеты. Тем самым он сделал их ошибочность орудием: Слово Создателя становилось преградой и оружием против тех, кого должно было вести к Свету.

Неназываемые держались до 5:11 Возвышенного века. В очень краткий период мира между завершением похода и началом Четвертого Мора Церковь осознала, что многие преступления, приписанные врагу, были делом рук этих заблудших. Сейчас является позорной тайной, как храмовники ополчились на бывших собратьев, и Неназываемые были выслежены и убиты. Это позорное пятно хранилось в тайне,

Маловероятно, что сэр Валкен нанес письмена именно на этот щит. Неназываемые были уничтожены быстро и бесследно. Однако до сих пор украдкой поговаривают, что и сегодня некоторых вдохновляет их суровая трактовка Слова.

[Диванный Шейд]

Он неплохой, его Архи неверно проинструктировал!

Гонец не Архт, Гонец мамкин же О_о

ни пришли поговорить, это стражи и гарнизон проявил немотивированную агрессию!

А, так то Иссохший. Иссохший бедолага(

Так то вроде папкины ПТ мирные были.

Особенно затейник-Искатель. Не, они как люди, со своими характерами и тараканами.

с непробужденными ПТ,

Не все дисайплы прекраснодушны как Архитектор. Кто мирный - того пробуждать, кто на приятеля зубы выпятил - тому по этим зубам булавой. Пещерные ПТ и в мирное время, судя по лору, не то что бы ладят, что уж говорить о разумных.

[Кротик мой любимый]

Надо будет переиграть, с именами уже запутался...

Кто мирный - того пробуждать, кто на приятеля зубы выпятил - тому по этим зубам булавой.

Договорились )
Вот так мы обустроили отдельный взятый Тедас ))
)

[Диванный Шейд]

Вот так мы обустроили отдельный взятый Тедас ))

Теперь осталось убедить биотварей, что наш канон лучше ихнего

[Подлинный Коркоран]

Это к вопросу о условно-мирном времени

Однако.
о_о

[Кротик мой любимый]

Теперь осталось убедить биотварей, что наш канон лучше ихнего

Ради прикола хорошо бы проверить что в ДА2 сценарий с убившейся долийкой гласит относительно Архи и Авернуса. А то вдруг...

Ради прикола хорошо бы проверить что в ДА2 сценарий с убившейся долийкой гласит относительно Архи и Авернуса.

Архитектор жив, а на упоминания Авернуса не натыкалась.

[Кротик мой любимый]

Архитектор жив,

Ы

[Achenne]

Imp_ch_r,

У него ничего с душой не произошло после реусмирения, никуда она не делас

так он же обратно разусмирился и предпочел умереть именно в таком состоянии
это не, гм, извините, обрезание - можно и обратно прицепить. но при жизни человека.

Есть или нет посмертие, бабка надвое сказала

Все-таки куда больше доказательств, чем у нас

[Кротик мой любимый]

Achenne,

так он же обратно разусмирился и предпочел умереть именно в таком состоянии

он пребывал в состоянии непрерывной истерии, насколько я помню. И хз насколько его убийство было так, как у тебя в фике.