[Кротик мой любимый]

14.01.2015 в 01:58

Пишет  Mystic:

я стараюсь молчать на эту тему, но видимо чаша заполнилась и надо объясниться
Знаете, я работаю в психушке....да да, в самой настоящей психиатрической больнице....ну да, многие и знают
так вот, знаете, к нам попадают солдатики иногда, как и те кто просто служат обязаловку годовую, так и контрактники.
Попадают по разным причинам: дедовщина, депрессивная реакция, дебилизм, наркомания, суицидальные попытки
НО! Не было ниодного солдатика, который попал бы к нам из-за страха того, что его пошлют убивать в Украину или же, что на убой в Украину.
Но всё же основная клиентура больницы обычные душевнобольные люди, чаще БОМЖи и ВИЧёвые (такая специфика именно моей больнички, увы....но хоть не туберкулёзники), но и обычные алкоголики с белочкой, шизофреники и органики тоже. Ну и вот шизофреники к нам попадают с бредовыми мотивами на тему: "Это я виноват в войне на Украине" или же "Я боюсь войны с Украиной" и т.д. и т.п., все настроения направлены не в сторону "Я хочу захватить Украину" или "Перебить всех украинцев", а в сожаление, страх, горе. Знаете, душевнобольные люди очень тонкие и чуткие, они не могут скрывать своих истинных чувств, даже когда пытаются, а их чувства не отличаются от чувств большинства обывателей, ибо основные эмоции и желания примитивны. Наиболее частые бредовые глюки идут на тему: "Меня хотят убить", "Меня хотят ограбить", "За мной следят", "Меня хотят лишить жилплощади". Не удивляйтесь, что все эти основные мотивы болезни направлены на себя любимого, люди по своей природе эгоисты-одиночки, как не крути, редко бывают исключения (но бывают, даже среди больных). Так к чему я это всё, на самом деле вот эти страхи, описанные выше, они же у большинства людей есть, просто невозможно полноценно жить с этим страхом (что и видно по нашим дорогим дурикам), поэтому он притупляется, задавленный более насущными заботами.
Так к чему я всё это? Знаете, я не буду утверждать, что российской армии нет на Украине, но ещё ниодного военнообязанного знакомого не призвали мобилизоваться, нет воя матерей, у которых "погибли" сыновья там (есть одиночные выкрики, скорее похожие на попытку раздуть костёр ненависти, чем на правду, потому что комитет солдатских матерей очень серьёзен, и если они чего то не могут добиться, то поднимают большую шумиху, что типично для женщин, тем более мам). Я не буду утверждать, что среди сепаратистов нет русских или среди нацгвардии. В конце концов мы два слишком близких народа, чтобы там не было моих соотечественников. Но я прошу думать и самим самостоятельно проверять информацию, а не поддаваться общему ментальному веянью. Очень легко кого-то обвинять, только потому что его кто-то другой обвинил. А собственных мыслей нет? Вы же человек....одиночка....зачем быть частью стада, а не личностью?
Почему я всё это пишу? Я увидел видео трагедии в Волновахе. Я не стал смотреть само видео, потому что слишком эмоционален, меня легко шокировать. Но я стал читать комментарии. Да, видео я увидел на ютуб канале 1stvideochannel, через дневник gibz'а, а потом посмотрел то же видео на ютуб канале Анатолия Шария (прошу прощения, не знаю как правильно склоняется фамилия Шарий). В комментариях под видео на первом канале волны ненависти к кацапам, москалям и путлерам, но ниодного слова сочувствия....абсолютная ненависть и интернет-тролли, в которых не осталось ничего святого. У Шария обсуждение правдивости того, кто и как "подбил автобус", местами тоже с рейджем, но не таким безумным как на предыдущем канале. Но опять же, почему-то нет никаких сожалений и сочувствия (во всяком случае залайканных и поднятых к началу комментариев). Это первое о чём я хотел сказать в контексте данного события. А второе, касается ненависти к кацапам/москалям/путлерам
Вот я получается всё 3 в одном флаконе. При этом я не убивают украинцев. Я не держал никогда в руках настоящего огнестрельного оружия (максимум - отцовский травмат). В Киеве у меня живёт отцовская тётка (не знаю как называет то, кем она мне приходитя, но в любом случае родственница). В других городах Украины у меня тоже есть дорогие и близкие мне люди. Я за них волнуюсь и беспокоюсь. Но при встрече со мной типичный украинский обыватель меня "убьёт", если верить словам в комментариях, потому что я даже украинского языка не знаю и не смогу ему ответить на нём, более того, я даже во многом не понимаю украинский язык, он мне кажется довольно сложным и архаичным. И вроде есть похожие слова, но всё же языки довольно разные. И получается меня ненавидят и обещают убить, только за то что я русский. Ведь люди ненавидят не сепаратистов (в которых хрен знает кто на самом деле), а именно кацапов/москалей/путлеров.

Подумайте, кого вы ненавидите. Подумайте, что ненависть лишь отражается ненавистью. Подумайте о том, что вместо того, чтобы разрушать стоит попробовать начать созидать, хотя бы внутри себя, а ненависть ведь разрушает душу. По крайней мере просто подумайте, а не поддавайтесь эмоциям и общим веяниям. Имейте своё мнение, а не чужое.

P.S.

P.S. мне наверное легко говорить, потому что я на определённом этапе своей жизни перестал поддаваться панике почти что, и это помогло мне преодолевать страх и в острой обстановке быстро оценивать ситуацию и трезво думать, причём чем опаснее ситуация, тем яснее голова и спокойнее мысли. В моей жизни в меня стреляли 2 раза, почему-то на языке вертится 3, но я помню лишь 2, а в принципе пытались убить раза 4. И меня спасло спокойствее и способность рассуждать и думать самостоятельно. Даже когда я задыхался от криза, хоть я и вёл себя хаотично, но я не боялся, я понимал, что это пройдёт, что организм не будет делать самому себе суицид и максимум, что случится - я потеряю сознание. Всё потому что я думал. Я желаю этого и вам всем. Думайте, в первую очередь думайте.

Я оставлю запись открытой, но закрою комментарии, чтобы не было конфликтов. Если что-то хотите сказать мне - можете написать в личку. Только пожалуйста рассудительно, без острых эмоций, подумав, иначе я просто проигнорирую, потому что смысла отвечать нет человеку, подверженному эмоциями, он уже всё для себя решил, и не изменит не на гран своё мнение, даже если будет внутренне знать, что ошибается. Надеюсь в ближайшее время таких записей у меня не повториться, а это недоразумение, именуемое войной, с гибелью людей в Украине наконец закончится и я смогу вздохнуть спокойной и поехать уже проведать близких людей, за которых волнуюсь, по которым скучаю, и которых боюсь больше никогда не увидеть....

Минута молчания в честь погибших в автобусе на Волновахе и искренние соболезнования тем, кто утратил близких, родных и знакомых.
А так же сочувствие просто о гибели людей, и абсолютно неважно кто они, у всех нас кровь одного цвета....

От себя хотелось бы добавить, что от комментариев, которые читаешь в сети - дейстивительно создается впечатление, что либо резвится банда троллей, либо... Но ведь были же десятки тысяч реальных людей, украинцев, парней и молодых девчонок, некоторые даже из моей ближайшей френдленты, которые прыгали на майданах и скандировали: "Москаляку на гиляку!", которые радовались убийству одесситов, которые считают, что Донбасс бомбят за дело. И каждый раз становится очень неприятно, потому вдруг там, на другом конце экрана сидит не платный комментатор или бот для вбросов, а действительно живой человек, который так думает.

Comments

[gibz]

Но ведь были же десятки тысяч реальных людей, украинцев, парней и молодых девчонок, некоторые даже из моей ближайшей френдленты, которые прыгали на майданах и скандировали: "Москаляку на гиляку!", которые радовались убийству одесситов, которые считают, что Донбасс бомбят за дело.

не знаю ни одного такого живого человека, кто бы скандировал это и радовался убийству. наверное, мало общаюсь.

[Mystic]

gibz, я знаю парочку, вернее знал...

[gibz]

Mystic, парочка - это далеко не десятки тысяч. а дебилы есть везде.

[LenaSt]

Слушай, какой отвратительный пост..

Для нас произошедшее в Волновахе — это огромная трагедия. Я подчеркиваю, огромная. Мне, я так полагаю, виднее, в силу объективных обстоятельств, потому что я живу среди всего этого, а не черпаю инфу из интернетов.
Мне странно видеть даже предположение, как мнение (возможно) троллей, (возможно) больных людей, (возможно) обыкновенных провокаторов, отдельных личностей может хотя бы частично приписываться всем нам, украинцам в массе.

Я так и не поняла, что хотел сказать ТС. Он боится, что его ненавидят за то что он русский? Могла бы посоветовать, во-первых, перестать верить в навязшую у всех на зубах чушь про то что кому кто у нас якобы сделает за незнание украинского языка и принадлежность к русским. А во-вторых, обходить канал господина Шария (и все связанные с ним ресурсы) десятой дорогой, поскольку это существо (язык не повернется назвать его человеком) действительно самый настоящий провокатор, повсеместно подогревающий и пропагандирующий ненависть и насилие и постоянно постящий самую омерзительную ложь про нас.

А ты меня, Имп, вообще удивляешь. Перепощивать текст

типичный украинский обыватель меня "убьёт", если верить словам в комментариях, потому что я даже украинского языка не знаю и не смогу ему ответить на нём, более того, я даже во многом не понимаю украинский язык, он мне кажется довольно сложным и архаичным. И вроде есть похожие слова, но всё же языки довольно разные. И получается меня ненавидят и обещают убить, только за то что я русский. Ведь люди ненавидят не сепаратистов (в которых хрен знает кто на самом деле), а именно кацапов/москалей/путлеров.

на основании слов из комментариев. И слов, что он якобы кого-то знает такого неадекватного, что будет его за русскость убивать. Комментарии неизвестно кого, потому что ни один человек, действительно живущий или бывавший в Украине такого не напишет. Я бы могла сказать, что никто у нас никого не тронет за русский язык или принадлежность к россиянам. Но наверняка мое мнение, человека всегда и везде говорящего по-русски и этнической русской, родившейся в Москве (то есть, "кацапки" и "москалихи" в одном лице), не котируется. Ведь есть же Шарий. А у него комментарии.

А давай я сейчас вывалю сборный пост комментариев из того ЖЖ и фейсбука, которые пестрят призывами уничтожать украинцев ? Ставить нас на колени, как недорасу, истреблять, как несущих угрозу России. Посты того же Лукьяненко. Высказывания Дугина. Всяких там охлобыстиных. Давай? И на основании этого разрожусь большой простыней, как вы, русские, ненавидите нас, украинцев. Давай расскажу, как вижу реальных людей за компьютерами, источающих ненависть за каждым таким комментарием? Тем более, что ты не поверишь, но я тоже знаю таких живых россиян, которые действительно так думают. Здесь, на дайри, в том числе. Что нас надо истреблять. Поделиться ссылочкой?

Короче, что сказать-то хотел? Что есть неадекватные? Ну так, боюсь тебя разочаровать, их и у вас не меньше, как ни печально. Так нафига вот это полотно? От человека, собравшего инфу по интернетам. В чужой стране, в Украине, у нас война. Мы ежедневно сталкиваемся с таким, чего может не выдержать самая сильная психика. А в этом посте я — лично я — не вижу сочувствия к нам. Ни к кому. Я вижу только лейтмотив "я читал в интернетах, какие украинцы сволочи и нас ненавидят" и от этого до такой степени гадко и тошно, что я жалею, что вообще вышла сегодня в дайрь.

Да блин, я уже вообще жалею, что написала этот комментарий. Зачем? Вы же и так все про нас знаете. И все для себя решили.

[Хм?]

LenaSt, эм... не может быть,

что ни один человек, действительно живущий или бывавший в Украине такого не напишет.

Потому что, как было уже выше сказано,

дебилы есть везде.

И во фразе

"типичный украинский обыватель меня "убьёт", если верить словам в комментариях"

есть "если верить словам в комментариях", что да - если верить комментам, то любой русский убьёт за украинскую речь и вайс верса. Это далеко от правды, но если судить по комментариям, где слетается "цвет общества", то всех нас уже вычислили по айпи.

P.S. Не сижу ни на чьей стороне, взращён украинцами, живу в России, ни про кого ничего не решил, кроме человечества.

[LenaSt]

Хм?, хорошо, даже если найдется фарионнутый психопат, это не значит, что это правда. То есть, даже если и напишет такое, то это будет просто голимая ложь неадекватного придурка. Или провокация, которых немало в интернетах. И вестись на это можно, только если зная нашу страну по комментариям в интернетах.

"если верить словам в комментариях", что да - если верить комментам, то любой русский убьёт за украинскую речь и вайс верса. Это далеко от правды, но если судить по комментариям, где слетается "цвет общества", то всех нас уже вычислили по айпи.

Сабж верит комментариям и делает выводы. Об этом и речь. О том, как можно во что-то поверить и считать, что что-то знаешь о стране и людях, просто почитав интернеты.

[Mystic]

LenaSt, всё же зря я внёс этот абзац про язык и убийство, совсем не то хотел сказать, что в нём видится, да чего уж там
собрал по интернетам? только сказал о том, что видится в комментариях к видео
А так я в основном информацию черпаю от тех кто дивёт в Украине, но к сожалению весьма скудную

Напишите пост, напишите полотно, напишите то что Вы думаете. Мне важно лично Ваше мнение
А сказать хотел, чтоб думали своим личным мозгом, который в черепной коробке и тоже писали искриннее полотна текста своих чувств и эмоций.

В любом случае, спасибо за то высказались, пусть и увидели в моём сообщении не то, что я пытался донести, значит моя вина, не смог сформулировать.

[Mystic]

LenaSt,
да, не написал, я не верю комментариям, я специально в сообщении утрировал, чтобы показать, как это видится, не лично мне, а просто в принципе.
И да, про русских я знаю, которые и украинцев ненавидят и русских тоже, мне далеко зодить не надо, достаточно на коллег взглянуть

[Хм?]

LenaSt, ну да, адекватный человек такое не напишет не за деньги, тут не поспоришь. (Я про комменты.)

LenaSt, Лен, жестоко плюсую.

От себя могу добавить, что до одного момента старалась поддерживать нейтралитет - то есть и там и там есть мудаки, ну а что теперь сделать. А потом созвонилась в кои то веки с бабушкой, которая живет в Торезе, и теперь не могу больше делать вид, что меня это не касается.

[LenaSt]

Mystic, слушайте, ну вы серьезно? Я про комментарии у Шария? Вы наверное и не знаете даже, кто это? Понимаете, это как если бы я пошла читать комментарии на Русвесну. Я бы пришла в полное убеждение, что каждый россиянин:
а) считает украинцев фашистами и мерзотной недонацией
б) считает Украину территорией, которую надо как можно быстрее присоединить к России
в) считает, что нужно убивать всех, кто хочет жить в Украине и говорить по-украински, потому что это нацики и проекты госдепа
г) считает, что Путин должен ввести войска и поубивать нас всех нахрен.
Там так и пишут. Там и почище пишут.Выкладывают фото замученных и убитых наших военных. Много чего делают. Но я же не считаю, что это среднестатистическое мнение среднестатистического россиянина. Понимаете?

Напишите пост, напишите полотно, напишите то что Вы думаете. Мне важно лично Ваше мнение

Я сделала свой дайрь свободным от политики. Потому что, ну поймите, мы же и так как в аду живем. Я просто все время по умолчанию имею в виду обычных, как я, людей. Это тяжело очень. Я даже не могу подобрать слов, правда, чтобы объяснить. Не знаю, что сказать. Наверное так и получается, что интернет полон неадеквата, а мы, многие, молчим, потому что нереально сложно говорить об этом. И больно.

Очень тяжелая ситуация. Вы даже не представляете насколько. А ненависть. Она есть, да, странно бы отрицать, что в такой ситуации у всех аняня и розовые пони. Общество лихорадит. И это даже еще не посттравматический синдром. Но эта ненависть для убийц. Для таких, как расстрелявшие автобус под Волновахой. Но уж точно не к обычному человеку, ни разу не бравшему оружия. Мы тоже очень скорбим по всем, кто погиб, поверьте. На Майдане, в Одессе, под Волновахой, в Донецке. Это очень больно.

Наверное, я была слишком эмоциональна. Вам спасибо за сочувствие.

[Кротик мой любимый]

LenaSt,

Комментарии неизвестно кого, потому что ни один человек, действительно живущий или бывавший в Украине такого не напишет.

Ой ли? Ты хочешь сказать, что все эти молодчики, которые расистки настроены, которые скидывали памятники и футбольные ультра, толпы на майданах, которые кричали и прыгали "кто не скачет тот москаль" - этого не было? Например, ты вот писала, что тоже перечислала деньги на майдан и сама бегала на ваш местный майдан. Вот скажи, что там не кричали, не прыгали, ни разу не использовали слова "колорад" и "ватник". Я лично знаю людей, с которыми пришлось разорвать давние отношения из-за того, что они мне писали чушь про кацапов и москаляк, колорадов и т.д. не догоняя, что я конечно, на какую-то часть украинец и младые годы провел на Украине - и в Киеве и под Корсунь-Шевченковском и в огромной деревне на Роси, (название не помню, к сожалению) — но что я русский, не по крови, как по воспитанию.

И слов, что он якобы кого-то знает такого неадекватного, что будет его за русскость убивать.

Так там же образно, в кавычках дано.

Мы ежедневно сталкиваемся с таким, чего может не выдержать самая сильная психика.

С чем? Что-то я не вижу массовых демонстраций украинцев "давате перестанем бомбить город неуправляемыми снарядами" и "перестаньте грабить страну". Майдан боролся против коррупции и давления семьи? Замечательно, но куда делся майдан, когда у власти официально ваши олигархи, а в стране странные вещи творятся?

А во-вторых, обходить канал господина Шария (и все связанные с ним ресурсы) десятой дорогой, поскольку это существо (язык не повернется назвать его человеком) действительно самый настоящий провокатор, повсеместно подогревающий и пропагандирующий ненависть и насилие и постоянно постящий самую омерзительную ложь про нас.

Странно. Те ролики, что я видел - там разоблачались передергивания в ваших новостных каналах. Язвительно, да. Но не настолько, чтобы это вызывало поводы для ненависти.

[LenaSt]

[L]M&lt;span class='quote_text'&gt;И да, про русских я знаю, которые и украинцев ненавидят и русских тоже, мне далеко зодить не надо, достаточно на коллег взглянуть&lt;/span&gt;<br>[L]Mystic[/L], верно. Вот поэтому у меня так и бомбануло от этого поста. Цепная реакция. Те прочитали, что их ненавидят и поверили. Другие прочитали и тоже поверили. Обе стороны сидят, уверенные во взаимной ненависти. Я утрирую, но как-то так это порой и выглядит.

Хм?, в том-то и дело.

Nikki-in-the-Void, боже, сил ей, что я могу сказать(

[Кротик мой любимый]

LenaSt,

Вот поэтому у меня так и бомбануло от этого поста.

Так может стоит писать? Что бы твой голос тоже услышали, чтобы не звучала одна троллиная масса ботов и платных разжигателей?

[Mystic]

LenaSt, я несколько раз уже переписываю комментарий, ибо понимаю, что меня немного уносит в эмоции
пожалуй я лучше просто скажу, что действител но не представляю, так ак лишь слышу взрывы в колонках на заднем фоне пр разговоре по скайпу и то редко, поэтому лишь отчасти могу понять насколько это тяжело, это действително так

я правда не знаю, что сказать, ибо нщё одно полотно я чисто эмоционально не осилю, а двумя словами не обойдёшься...

просто, пусть жто всё закончится благополучно, мёртвые конечноне воскреснут, но пусть зоть люди перестанут гиьнуть

получилось вычурно и пафосно, но я правда не знаю как выразиться, извините

[Mystic]

Обе стороны сидят, уверенные во взаимной ненависти. Я утрирую, но как-то так это порой и выглядит.

LenaSt, хоть Вы и утрируете, но именно так и есть, к сожалению....

просто я россиянин, поэтому пост и направлен на украинцев
был бы украинец, был бы направлен россиянам
очень сложно писать обеим сторонам рядом, ибо мы в разных положениях (всё же в России пока нет врйны), тем более сложно было бы такой посыл написать самому себе

видимо поэтому пост получился таой узконаправленный

[LenaSt]

Кротик мой любимый, нет, Имп. И даже сам твой вопрос указывает на то, что ты очень мало знаешь, о том, что было у нас.
Мы не использовали слова колорад и ватник, когда я "бегала на майдан". Знаешь, почему? Потому что, например, тогда подвезли титушек из Кривого Рога, которые нас избивали. Просто так. Потому что им за это заплатили. Но ты, конечно, об этом ничего знать не хочешь. И, когда мы были там, мы не скакали. Правда, в Киеве тоже не скакали, но какая разница, у вас же видосик есть. Где сняли десяток придурков. И это удобный аргумент. И он так же отличная лакмусовая бумажка по диванным спецам, ты уж прости.

Далее, слова "колорад" и "ватник" в нашем обиходе появились гораздо позже Майдана. Например, в марте, когда ублюдки с теми самыми ленточками, надсадно кричавшие "Рас-сия" практически в прямом эфире убили парня в Донецке, участника проукраинского митинга. Я, кстати, об этом писала. Я тогда еще писала про политику. Но тогда ты не возмущался этому. Я не видела у тебя такого поста. Для тебя этот эпизод остался незамеченным, а для нас - был настоящим шоком. Мы, понимаешь, не думали, что нас будут убивать за проукраинскую позицию. Такие дела.

И да. Покажи, где ты у меня в постах видел про колорадов и ватников. Пожалуйста. И заодно покажи, про "москаляку", и про радость от убийства в Одессе. Покажи.
Я не знаю, кто там у тебя чему радовался. Я не знаю, что это были за люди. Но просто спроецируй ситуацию на себя. Ты нас ненавидишь? Мечтаешь, чтобы нас не было? Готов убивать за украинский язык? Нет? Тогда почему ты веришь, что мы в массе своей другие? И готовы на это все по отношению к вам?

Я тебе выше написала про неадекват многих российских товарищей. В том числе, и известных, т.н. опинион лидер. Это не аргумент? Опять же, а почему ты не возмутился постами писателя Лукьяненко, который прямо разжигает ненависть к нам? Это же не безликий бот из интернета. Ну раз тебе небезразлично.

С чем? Что-то я не вижу массовых демонстраций украинцев "давате перестанем бомбить город неуправляемыми снарядами" и "перестаньте грабить страну". Майдан боролся против коррупции и давления семьи? Замечательно, но куда делся майдан, когда у власти официально ваши олигархи, а в стране странные вещи творятся?

Имп, ты странный человек. Чтобы это понимать, нужно тут жить и знать ситуацию изнутри. А у тебя инфа из телика и всяких простигосподи шариев, ты уж прости. А вот это "я не вижу массовых демонстраций" я тебе могу ответить "а у вас их почему не было во время чеченских войн"? Ты будешь писать мне оправдательную простыню? Я подозреваю, ты просто ответишь, что не надо говорить о том, чего не знаешь.
И да, мне показалось, что рассчитываешь, что я буду оправдываться? За себя и свою страну?

А про ТВ давай не будем. Разоблачать фейки росТВ у нас уже даже не пытаются. Не то настроение для ржаки. Все серьезно.

[Кротик мой любимый]

Обе стороны сидят, уверенные во взаимной ненависти.

Не соглашусь. В комментариях на том же ю-тубе в массе своей отжигают как раз товарищи с украинской стороны. Русские в массе жалеют украинцев, даже тех, которых обманули. Просто почему-то киевские новостные каналы то "побеждают" русский десант полками, то обвиняют в ядерном ударе, то еще как-то. В общем, странные вещи творятся у вас.

В комментариях на том же ю-тубе

имп, но ютьюб - это же срань мира и комментарии там - это филиал двача. Многие адекватные ютьюберы просто из закрывают потому что нет, ну правда нет возможности читать мнения обычных, существующих людей.

[LenaSt]

Кротик мой любимый,

Так может стоит писать? Что бы твой голос тоже услышали, чтобы не звучала одна троллиная масса ботов и платных разжигателей?

Как ты думаешь, легко написать, как переселенка из Донецка, который мы принесли вещи, плакала, что ее квартира сгорела вместе с кошкой?
Легко рассказать, каково это, когда на блок-посту на въезде в Донецк тебя лапает небритый кавказец и проверяет твой телефон, смачно комментируя переписку с мужем? А потом обещает "взять в походные жены, когда мы дойдем до Днепропетровска"?
Что чувствуешь, когда едешь в машине с потушенными фарами под минометным обстрелом?
Что слышишь из рассказов людей "оттуда". Отчего потом не спишь нормально. Я не сплю нормально уже очень долго. Я знаю, что в России есть беженцы, которые рассказывают всякие ужасы про наших военных. Но ты не знаешь, сколько их, беежнцев, у нас. И что говорят они про т.н. "ополченцев". Хотя, наверное, об этом и правда стоило бы не то что говорить - кричать. Например, о девушке из Луганска, которую забрали в подвал ОГА в Луганске за ленточки, за проукраинские листовки. Которую душили и насиловали там неделю, а потом отпустили, выбросили, как дохлое животное. Она проходит курс терапии сейчас, но вряд ли у нее скоро все наладится. Это не интернет и не телевизор. К сожалению.

Но я лично не могу еще и говорить об этом, рассказывать и обсуждать. Хватит того, что нормальной жизни у меня больше нет. И не только у меня.
А мы, блядь, просто хотим жить в своей стране. И просто хотим, чтобы весь этот пиздец закончился.

[LenaSt]

Кротик мой любимый,

том же ю-тубе в массе своей отжигают как раз товарищи с украинской стороны. Русские в массе жалеют украинцев, даже тех, которых обманули. Просто почему-то киевские новостные каналы то "побеждают" русский десант полками, то обвиняют в ядерном ударе, то еще как-то. В общем, странные вещи творятся у вас

Да верь во что хочешь. Анониму с ютуба, который якобы украинец — ты веришь. Не задумываясь, кому выгодно представлять нас такими неадекватными. Мне, реальному человеку, ты не веришь. ну ок. Это я и имела в виду, когда написала, что зря тут распинаюсь.

[LenaSt]

Mystic, я все понимаю, да. Спасибо, что объяснили.

[birdroid]

А я просто оффтопом скажу, что в 2010 когда на моей второй родине была т.н. революция ака свержение власти (причем, вторая за десяток лет), там тоже народ был на взводе. Думали, убирают коррупцию, людей, которые продвигают только свою родню и т.п., умирали за эти идеи, выжившие активисты до сих пор себя называют "героями апрельской революции", несмотря на то, что страна как в заднице после этой "революции" была так и осталась. Посадили нового президента, он привел новую родню. Точка.

Поэтому когда на Украине начался ппц (и таки да, я не сбрасываю со счетов видеоматериалы, которые показывает наш незабвенный ВГТРК, хотя я не верю его комментариям, ибо если чему меня игрота и научила, то тому, что ничто не истинно), мне было как черным по белому ясно, что сценарий в общем-то тот же, и оставалось пожелать украинцам (имею в виду граждан страны) терпения. Казалось, все хотели свергнуть правительство, а вот кого и с чем туда сажать, никого (кроме узкого круга лиц) по-настоящему не волновало.

И таки да, прозвучит жестоко и некрасиво, но если бы граждан (Киев в основном) действительно волновало, что стреляют по городам, в которых живут такие же как они - граждане Украины, то за следующим майданом и ататайке по новому правительству дело бы не постояло. Беженцы, которые поселились у нас в доме, не от хорошей жизни свалили на далекий Урал. Но откуда мне знать, у меня же вся инфа онлайн и ВГТРК.

ПС. ИМО разумеется, я не последняя инстанция

[Кротик мой любимый]

LenaSt, видишь ли,

Правда, в Киеве тоже не скакали, но какая разница, у вас же видосик есть. Где сняли десяток придурков.

Если бы один видосик и если бы десяток. Я прекрасно знаю, как можно снять митинг на 2000, чтобы показалось на экране, будто там их двадцать тысяч. Я помню, ты радовалась майдану, как была счастлива тогда. Но тебе 30-ть, женщина, ты взрослая и собственный ум умеешь. А пацанов, которым еще по 18-20, и неустойчивых личностей, у которых одни гормоны, вполне можно накачать до состояния, когда все черно-белое, а все поля квадратные.

Тогда почему ты веришь, что мы в массе своей другие? И готовы на это все по отношению к вам?

Потому что ваше телевиденье активно подогревает население и активно врет в официальных новостных каналах? Что украинцы поддерживают АТО?
Так что да, я верю, что какой-то процент украинской молодежи, поддавших влиянию СМИ, может действительно писать такое в сети.

Да верь во что хочешь. Анониму с ютуба, который якобы украинец — ты веришь.

Я никому не верю на слово. Но я своими ушами слышал эти эфиры - и про уничтоженные псковские дивизии, и про применение тактического ядерного оружия со стороны России. И Йуленьку, которая призывала нас бомбить атомными бомбами и уничтожать. Как на это среагировали ваши политики и власти? Да никак, Йуля как вещала, так и вещает.

А вот это "я не вижу массовых демонстраций" я тебе могу ответить "а у вас их почему не было во время чеченских войн"?

Ты не путай Донбасс и Чечню. Хотя бы тем, что в Чечне был геноцид русских и буйствовали боевики-ваххабиты.
Хочешь посравнивать - давай, но не сегодня.

А про ТВ давай не будем. Разоблачать фейки росТВ у нас уже даже не пытаются.

Зря. Это как раз и самое важное, за этим люди и смотрят того же Шария, чтобы взглянуть на ситуацию под другим углом.
У нас врут, что ваше правительство постоянно побеждает русские ВС? У нас врали, что Украина перекрывала Крыму воду? У нас врут, что Украина не платила за полученный газ? Что чиновники обворовывало армию, которую посылала в бой, и деньги собирали всем миром? У нас врут, что у вас отключают электричество из экономии? У нас врут, что тарифы для населения взлетели?

Но я лично не могу еще и говорить об этом, рассказывать и обсуждать.

Надо, через "не могу". Потому что если ты смолчишь - поорут за тебя и за того парня.
Потому что потом — будет поздно.

А мы, блядь, просто хотим жить в своей стране. И просто хотим, чтобы весь этот пиздец закончился.

Пиздец не закончится, пока он оплачен. Тем более, он никогда не рассосется просто так, от одного желания.

[LenaSt]

Кротик мой любимый, ну и что? Я и сейчас радуюсь Майдану. Мы прогнали подонка, который творил со страной такое, что и в страшном сне не могло привидеться. И никто ни о чем не жалеет. Хотя нет, жалеем. Нельзя было допускать урода к власти, но тут уже ничего не поделать.
Ты об этом не знаешь ничего. Твои представления о наших событиях - это смесь вашей пропаганды, городских легенд и подспудных страхов. Если бы ты хотел, действительно бы хотел знать, что же происходило на самом деле — ты бы мог поговорить с нами. С теми, кто может четко и внятно объяснить. Без вот этих воплей, прыгалок и кричалок. Кто делал выбор осознанно. Майдан не был актом неповиновения люмпенов и маргиналов. Так спроси. Ты же не считаешь в самом деле, что ты все знаешь, со стороны виднее, большое видится издалека и вообще госдеп все проплатил?

Потому что ваше телевиденье активно подогревает население и активно врет в официальных новостных каналах? Что украинцы поддерживают АТО?

А ты думаешь, что не поддерживают? АТО — нет, не поддерживают, и уже давно, потому что это лицемерие. То, что у нас — это война. АТО - это лицемерие нашей власти, мы же все уже давно называем вещи своими именами. Я живу в прифронтовом городе. Я видела войну своими глазами. Я была там. В Донецке, в Тоненьком. И в разгар боевых действий. Я даже не знаю, толком, что там показывают по нашему ТВ, если честно. Подозреваю, что хуйню, конечно, какую частенько спикеры АТО несут. И в которую уже мало кто верит.
Ваше телевидение городит такую лавину лжи, что это и есть самый настоящий разогрев ненависти. Все эти распятые мальчики, изнасилованные пенсионерки, снегири, блеать. Ты отдаешь себе отчет, что вас учат судить о том, что происходит в другой стране? Что вас это не касается, но у половины на дайри есть свое мнение. Его нет по Сирии, как правило, нет по Израилю, и уж точно нет по Афганистану. Зато по Украине есть, о да. Кругом эксперты. Во всем - от истории до языка.
Ты когда-нибудь видел, чтобы я писала наставительные постики по тому, что происходит в России? Нет. И не увидишь. И не надо говорить, что вас касается, у вас там родственники. У меня тоже родственники в России, не забывай, я не коренная украинка, у меня все родня в Росссии. Но мои родственники меня заботят чисто в контексте их личного благополучия. Я не считаю себя вправе совать нос в их жизнь и позволять себе оценочные суждения об их стране.

Ты не путай Донбасс и Чечню. Хотя бы тем, что в Чечне был геноцид русских и буйствовали боевики-ваххабиты.
Хочешь посравнивать - давай, но не сегодня.

Я не буду. Знаешь, почему? Потому что это ваша страна. Вы защищали свое государство, хотя при этом страдали и мирные жители. А они, как ни печально, страдают во время любой войны. И мы защищаем свое. Поэтому, я не буду тебе доказывать, как надо было поступать вам, и ожидаю того же для нас.

У нас врут, что ваше правительство постоянно побеждает русские ВС? У нас врали, что Украина перекрывала Крыму воду? У нас врут, что Украина не платила за полученный газ? Что чиновники обворовывало армию, которую посылала в бой, и деньги собирали всем миром? У нас врут, что у вас отключают электричество из экономии? У нас врут, что тарифы для населения взлетели?

Я этот момент вообще не поняла. А у нас об этом не говорят, что ли? Это тайна, про Крым, энергию, воровство и тарифы? Вроде бы нет, все знают. А остальное тоже правда, что у вас рассказывают? Серьезно? Вот то что я выше привела, это тоже правда? Вот эти все страшилки? Им вы тоже верите?

Надо, через "не могу". Потому что если ты смолчишь - поорут за тебя и за того парня.

Не знаю. Не уверена. Мне просто раньше было не все равно, что и как вы думаете. А потом я обнаружила, что вам, в лучшем случае — похуй. Именно в лучшем, и слава богу. Это нормально. В худшем — вы уже все решили. Летом нам звонили мои родственники из Красноярска, радовались, что проводили соседа на войну. Убивать укрофашистов. После этого у меня был нервный срыв и мне стало все равно. Вот просто тупо похуй. Если уже близкие люди, которые знали меня с раннего детства, совсем крошечной, не хотят меня даже слушать, то о чем тогда говорить? Кому? Зачем?
Не знаю. Может, и не стоило вообще табуировать эту тему. Не знаю.

Да, а Шарий... Это конченый наркоман и педофил, из бывшего пула нашего легитимного. У нас это известно, но для определенной аудитории он, видимо, сходит за объективного украинского журналиста.

Пиздец не закончится, пока он оплачен. Тем более, он никогда не рассосется просто так, от одного желания.

В Славянске, кстати, пиздец закончился. Ты в курсе.

[Кротик мой любимый]

Ваше телевидение городит такую лавину лжи, что это и есть самый настоящий разогрев ненависти. Все эти распятые мальчики, изнасилованные пенсионерки, снегири, блеать.

У нас в фойе и столовке постоянно работают телевизоры с новостными каналами - евроньюз, РБК, вести 24. Ничего такого не показывали. Даже не понимаю о чем ты.

Не знаю. Не уверена. Мне просто раньше было не все равно, что и как вы думаете. А потом я обнаружила, что вам, в лучшем случае — похуй.

С таким подходом, если ты уже за всех решила, что всем похуй, да, писать уже не надо.

В Славянске, кстати, пиздец закончился. Ты в курсе.

Вбомбить в повиновение? Тоже способ.

[LenaSt]

Первый канал показывал, пруфов в интернетах завались. А то ты не слышал, про мальчика — это уже мем.

Не в том дело, что решила. Просто, скажем откровенно, ты мою позицию знаешь. Ты сочтешь мою информацию и мнение незаангажированными? Я ведь постила ссылки на ресурсы, которые считаю достойными доверия, там можно найти что-то беспристрастно-объективное. А я могу пропускать все только сквозь призму собственных впечатлений и эмоций.

Вбомбить в повиновение? Тоже способ.

Интересный момент. Ты можешь предложить лучше? Я бы хотела. Честно хотела. Если бы от меня зависело, я бы сделала так. Но как? Давай, представь ситуацию. Вот на твою землю пришли отморозки с оружием. С тяжелым оружием. С РСЗО, минометами и прочей хренью. Часть из них - даже не твои сограждане, граждане соседнего государства, все эти Гиркины-Захарченки-Моторолы. Которые открыто заявляют, что твоей страны больше нет. Что от нее оторвут кусок, который будет Новоукрией, Новопендосией, еще чем-то так. Вешают на административные здания флаг чужой страны. Проводят какой-то фейковый псевдореферендум. И начинается расчленение твоей страны. Тупо у тебя на глазах, ее берут и отжимают. Еще кусок. И еще. И обещают идти дальше. Берут в заложники мирное население. Вот скажи, тебе - тебе лично не было бы больно? Не появилось бы желания защитить свою землю?

Потому что - я не идеализирую ВСУ, но, поверь, тот же Славянск могли сравнять с землей в считаные дни. Могли.
А вот те, кто прикрывается мирным населением — это ведь даже не воины. Это террористы. Те, кто стрелял из жилых кварталах в Славянске, зная, что прилетит ответ, зная, куда он попадет. Как ты думаешь, кто это? Попробуй подыскать другое название.
Поэтому, в Славянске окончился пиздец, когда оттуда выкурили террористов. Не надо про вбомбливание, пожалуйста. Предложи другой вариант. Что можно сделать? Наплевать на все, и отдать террористам все, что они захотят взять? По принципу "Кемска волость? Забирайте, я-то думал, господи"(тм)? Ну, для тебя это может и так, но мы тут немножко иначе на эти вещи смотрим, ты знаешь.

[Кротик мой любимый]

Вот на твою землю пришли отморозки с оружием

Для начала - может, не доводить до ситуацию, в которой страну напополамки рвет? Там же откровенно все велось к конфликту, нагнеталось очень жестко. Я же все это в почти в прямом эфире видел. И почему должно обязательно прилетать в ответ из неуправляемого оружия? Почему не договориться, не провести нормальную операцию, к чему частные армии, которые не подчиняются руководству ВС? Смешно сравнивать государственную машину и "горстку террористов". Хотели бы - разрулили бы. И тероризм тероризмом, но почему-то это украинские ВС бомбят Донбас, а не ополченцы - Киев.
С этим АТО ваше правительство джина из бутылки выпустило. Когда надо было решать словами и договариваться, они давили и додавились. Ручаюсь, доведут страну до ручки и свалят подальше, а людям расхлебывать последствия войны и платить по разворованным кредитам, как в Греции.

Просто, скажем откровенно, ты мою позицию знаешь. Ты сочтешь мою информацию и мнение незаангажированными?

Как минимум достойную того, чтобы к ней прислушаться и проверить.
Когда есть что проверять - это уже хорошо. А там - по результатам проверки. Процент лжи низкий - это хорошо, надо читать. Процент высокий - можно пролистывать, хотя тоже интересно, ложные инфоповоды тоже надо рассматривать — как механизм манипуляций. Кто вбрасывает, откуда, зачем.
После ЖЖ и Полит.ру я вообще ничему не верю, пока сам до источника новости не докопаюсь. Слишком хорошо знаю, как делаются фейки и как делаются вбросы.

А я могу пропускать все только сквозь призму собственных впечатлений и эмоций.

Это все фильтруется. Думаешь, новости на каналах и сайтах фильтровать не надо?

Скажи лучше, правда, что у вас и Евроньюз закрывают, якобы за про-российскую пропаганду? У нас-то Евроньюз антирусски настроен, но если это у вас считается про-российским вещанием... Что у вас тогда за вещание, интересно.

[LenaSt]

Кротик мой любимый, до какой ситуации? Давай посмотрим. Ты видел протесты на Донбассе? Майдан стоял три месяца, к слову. А ты видел реальные требования Донбасса? О чем они были? Именно реальные? Потому что вся эта временная бодяга про ту же федерализацию яйца выеденного не стоит. «Донбасс не слышат» раскололся о возмущение прочих регионов нашей страны, которые несколько подзаеблись кормить Донбасс и слегка прихуели, когда им предложили лечь под него, перекроив все государство.

Представь, если у вас, скажем, Белгородская область потребует, чтобы Россия стала конфедерацией, например. Это как, реально? Ну вот так, взяла бы и потребовала, мол, мы хотим, услышьте Белгород, даешь конфедерацию. И срать на всех вас остальных. Представил?

Если ты сам говоришь "о прямом эфире", то ты должен знать, что началось все с захвата административных зданий и вывешивания на них российских флагов. И требований референдума, аналогичному крымскому. О референдуме, который, кстати говоря, вам самим нужен был? Ты представляешь вообще эту толпу одураченных и вдохновленных аннексией Крыма, которые выбегали на площади Донецка и Луганска, жаждя ваших зарплат и пенсий, которые с какого-то перепугу Россия должна была им подогнать. То есть, вы должны были им подогнать. Ты, конечно, прости за цинизм, но ничего, что этих людей вы интересовали исключительно как дойные коровы, потому что ваша страна объективно богаче. И, если отбросить всю эту шелуху про язык и прочее, то если им завтра пообещают пенсию в долларах, они достанут флаги США, нарисуют иконы с Обамой, и вперед.

Как ты думаешь, о чем там можно договариваться? О чем можно было договариваться с осатаневшими от перспективы "путинских пенсий" бабками, которые выходили на площадь с иконами и портретами Хуйла? С криками, что они Россия? Ты это себе представляешь? О чем тут можно было договориться? Да, эти люди были массовкой для определенных событий. Но проблема в том, что это был управляемый хаос, где непонятно было, с кем договариваться. О чем?

Почему нельзя было это подавить на корню? Как в Харькове. Как у нас, в Днепре. Потому что мы имели дело с государственной изменой колоссального масштаба. Область вышла из-под контроля Киева. Силовые ведомства, призванные охранять порядок сдавали террористам свои здания, нафаршированные оружием. Это не было совпадением, тут не нужно быть поклонником конспирологии, думаю, это понятно.

С этим АТО ваше правительство джина из бутылки выпустило. Когда надо было решать словами и договариваться, они давили и додавилис

Еще раз. О чем договариваться? Я тебе описала хронику. Захват - российский флаг - референдум. Кто кого давил? Чем? Ты видел, как быстро все развивалось. Делай выводы сам. Что можно предложить террористу? Ты отдаешь отчет, что происходит на Донбассе? Ты в принципе представляешь, что такое Донбасс? Знаешь, я действительно уже жалею, что не писала об этом. Может, и смогла бы как-то переубедить.

До войны там были города, где люди жили... Ну, я не знаю, как можно говорить "жили". Там были целые полумертвые депрессивные города, где предприятия закрылись давным-давно, а люди зарабатывали контрабандой и тем, что работали в копанках. Ты же знаешь, что такое копанка? Так вот, это нечеловеческие условия труда. И жертвы. Постоянные жертвы, потому что местных князьков безопасность рабсилы гребла меньше всего. Донбасс лидировал по количеству жертв ДТП. Знаешь, почему? Потому что раздавленных в копанке выбрасывали на дороги, имитируя жертв наезда.
Там есть целые поселки, населенные бывшими заключенными, наркоманами. И вот представь, что может случиться, если таким людям дать социальный лифт в качестве автомата. Просто представь, что, например, твой коллективный сосед-люмпен-алкаш вдруг получит автомат и полную безнаказанность.

Вот теперь ты можешь примерно себе нарисовать облик "типичного ополченца". И, что нас всех шокировало больше всего: вот этих людей ограбила, довела до ручки банда Януковича и Ко. Это его люди владеют там всем на корню. Даже сейчас. Они уничтожали предприятия, продавая и закрывая все на свете, оставляя людей без работы и перспектив. Они разворовали и прибрали к рукам все. Все закрытые заводы были закрыты не "фошиздами", а той самой правильной властью. Донбасс безраздельно принадлежал Семье буквально с начала независимости, и только они были ответственны за весь тот пиздец, что там творился.
Но вся ненависть досталась тем, кто лишил Донбасс хуевых, жестоких, алчных, но "своих" хозяев. Вот такой парадокс.

Но, извините, если Донбассу нравилось быть "под Семьей", то нам - не очень.

Насчет горстки, лол. Нет там горстки. Там вооружение такое, что нашим ВСУ и не снилось.

Боже, ну какие частные армии? Где у нас частные армии, покажи, пожалуйста. Ты же говоришь о необходимости фильтровать, вот и фильтруй — хоть одну "частную армию" покажи. Которая не подчиняется кому-то там. Нет такого, бред это.

И тероризм тероризмом, но почему-то это украинские ВС бомбят Донбас, а не ополченцы - Киев.

Ну и опять же, а вы Грозный не бомбили? А что ж не порешали? А отчего не договорились? И мирные же наверняка страдали. А не договорились, наверное, потому что на кону стояло государство, да? Ну вот и у нас та же ситуация.

И не забывай — у вас с государством все в порядке. А мы оказались в кризисе. И виноват в этом не Майдан. Виноваты все годы независимости, которые мы профейлили. И сейчас мы в самом начале пути.

P.S. Про Евроньюз пока не в курсе. Поузнаю.

[Неосамурай]

А ты видел реальные требования Донбасса?

По ссылке ниже все приведено. Та, которая на вики. С датами и всем прочим.

Представь, если у вас, скажем, Белгородская область потребует, чтобы Россия стала конфедерацией, например. Это как, реально?

Но требовали-то не конфедерации, а федерализации, которая еще никому не вредила.

ам были целые полумертвые депрессивные города, где предприятия закрылись давным-давно, а люди зарабатывали контрабандой и тем, что работали в копанках. Ты же знаешь, что такое копанка? Так вот, это нечеловеческие условия труда. И жертвы. Постоянные жертвы, потому что местных князьков безопасность рабсилы гребла меньше всего. Донбасс лидировал по количеству жертв ДТП. Знаешь, почему? Потому что раздавленных в копанке выбрасывали на дороги, имитируя жертв наезда.
Там есть целые поселки, населенные бывшими заключенными, наркоманами. И вот представь, что может случиться, если таким людям дать социальный лифт в качестве автомата. Просто представь, что, например, твой коллективный сосед-люмпен-алкаш вдруг получит автомат и полную безнаказанность.

Ох уж этот миф о дотационности региона, населенного сплошь ватниками, наркоманами и люмпенами всех мастей. Опровержение: ermalex76.livejournal.com/44265.html или www.segodnya.ua/politics/pnews/mif-o-donbasse-k... (специально подбирал украинский источник)

Если ты сам говоришь "о прямом эфире", то ты должен знать, что началось все с захвата административных зданий и вывешивания на них российских флагов.

С захвата зданий началось все точно, только флаги вывешивали не российские. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%... Читаем ту часть, которая "предыстория". Мне вообще немножко претит это двоемыслие, когда майдановцам все можно, а днровцам все нельзя,хотя тактика одна и та же, и заварили эту буду как раз майдановцы.

Простите что вмешался со своей скучной конкретикой, продолжайте.