[Кротик мой любимый]

Потом, на подумать.

Понял, почему мне не нравятся феминитивы. Они лишают меня свободы общения. У нас в языке есть замечательная форма безлично-вежливого общения, когда можно общаться с кем угодно, на "вы", вообще не общая внимания ни на возраст, ни на гендер, ни на имя собеседника — ты общаешься с идеей, с самой душой, да простится мне пафос. Не вдаваясь в ненужные подробности. Чем хороши быстрочаты и та же Дежурка - ты обсуждаешь высказанную идею, а не того, кто это сказал.

Текст, рисунок, музыка — они отделены от творца, и личность творца конечно, влияет на создание творения, но не сильно. Все эти утверждения, что пол влияет на творение - это устоявшийся штамп. Влияет опыт и образование, всё. Сколько раз ставили опыты про угадыванию пола автора по произведению, и что? Курам на смех.

Если я пишу - "спасибо, автор" - я говорю это тому, кто написал текст, не думая о том, кто это, напрямую. Если от меня требуется писать с учетом гендера, автор сразу же обрастает подробностями: полом, потом неизбежно возрастом, плотью, кровью, характером, зачастую и именем. А это совсем другое дело. Это уже не Творец, а просто конкретный человек.

Comments

[Achenne]

а феминитивы это про то, что плохо, что по умолчанию подразумевается мужской гендер
то есть, звучат они гадко, но идея хорошая - и знаешь, если бы они не так мерзко звучали, я бы ничего не имела против обращаться ко всем в женском роде
или это бы тебя лично оскорбило?

[ilen_soley]

что со мной не так, я не вижу ничего плохого в том, что у многих профессий по умолчанию используется мужской гендер -____-

[Кротик мой любимый]

Achenne,

а феминитивы это про то, что плохо, что по умолчанию подразумевается мужской гендер

Не везде же. Есть женские профессии и области, там по умолчанию женский гендер используется. Или если подразумевается конкретно сам человек, там это не раздражает, даже если звучит не очень красиво. У нас нет среднего пола для безличностного общения, нельзя про человека сказать "оно". Если употребляется самим человеком в отношении себя, еще ничего, хотя странно, но если называть кого-то другого... Это оскорбительно.

я бы ничего не имела против обращаться ко всем в женском роде

Ну обращайся. У нас и не таких городских сумасшедших терпят. А если серьезно - то надо вообще от гендера избавляться, чтобы вообще не было отличий, в принципе. Чтобы женское было действительно равно мужскому во всем, абсолютно. Продвигать имена унисекс, пропагандировать среди девочек манеру писать глаголы без окончания (а), чтобы мальчикам со школы на подкорку записалось, что это нормально; что если собеседник Алекс или Слава пишет "я сделал, посмотри" - это может быть и мальчик, и девочка.

Хотя я не понимаю, нафига вообще узнавать пол собеседника, если ты не хочешь заняться с ним сексом. Да, если мне нравится человек, но я не могу понять, это очень красивый молодой парень или страшненькая, но клевая тетка - то я спрошу, чтобы не случилось трапа, но в остальном-то зачем?

[Подлинный Коркоран]

Achenne,

а феминитивы это про то, что плохо, что по умолчанию подразумевается мужской гендер

мнээ.. а я всегда по умолчанию полагала, что обозначения профессий и рода занятий вообще не должны иметь привязки к гендеру. Потому как равноправие, к которому так стремятся те самые барышни, которые сейчас лепят феминитивы ко всему подряд, вроде как подразумевает, что совершенно не важно какого пола специалист, потому что это никак не должно влиять на восприятие его профессиональных качеств. А вот это навязчивое привлечение внимания к гендеру оно наоборот антифеминистично и вызывает строго обратный ход мыслей.

[Achenne]

Кротик мой любимый,

У нас и не таких городских сумасшедших терпят.

т.е. говорить о женщине "анон" тебе норм, а если к тебе обратятся в ж.р. это сумасшедшие? яснопонятно.

это может быть и мальчик, и девочка.

у нас не английский язык, с одной формой глагола в смысле родов.

Русалка Милюля, проблема в том, что они по умолчанию в мужском роде. Инженер , врач (врачиха - это ругательство)... (в этом смысле иврит вот мне нравится, там просто по-другому - тот же врач "рофэ" в м.р. и "рофа"в ж.р, но ничего такого, что "врач" это нормально звучит, а врачиха - ругательно) .

[Кротик мой любимый]

у многих профессий по умолчанию используется мужской гендер -____-

Так профессия это по большей части функция. Повар - тот, кто готовит. Повариха - тот, кто готовит, но женского рода. Быть поваром может и мужчина, и женщина. Если на первом месте стоит функция, так она беспола по умолчанию, если имеется ввиду личность конкретного человека.

Например - "Пойди в кабинет, отдай рукопись какому-нибудь редактору" или "Пойди в кабинет, отдай рукопись какой-нибудь редакторше". Первое - определяет функцию, второе - определяет параметр человека.

[LenaSt]

В украинском языке, кстати, феминитивы нормативны изначально

[Кротик мой любимый]

Achenne,

а если к тебе обратятся в ж.р. это сумасшедшие? яснопонятно.

Котя, ты написала: "

я бы ничего не имела против обращаться ко всем в женском роде

" и спросила "или это бы тебя лично оскорбило?"
Я тебе ответил - "Да спрашивай". Мне действительно как-то пофиг, если ты ко всем будешь обращаться ко всем к женском роде.
Но реакция зачетная, яснопонятно.

это может быть и мальчик, и девочка.
у нас не английский язык, с одной формой глагола в смысле родов.

И чо? Язык меняется. Надо эту разницу изживать — в сознании в первую очередь, а там и язык подтянется. Упрощение всегда логичнее и лучше ложится на правила, чем усложнение. И куда проще иметь один род, чем три - мужской, женский и безличный.

(врачиха - это ругательство)...

Кому и коленвал ругательство. Да, звучит чуть-чуть коряво. Но редакторша и репертерша, да и докторша - уже почти языковая норма. Это говно (женщина не человек) тоже надо из голов изживать. Про другое речь.

[ilen_soley]

Кротик мой любимый, ну так и я о том же. К тому же, это как бы, ну, языковая норма? И я ни от кого - кроме интернет-феминисток - не слышала, чтобы кого-то она ущемляла

а если кто-нибудь когда-нибудь с какого-нибудь перепугу назовет меня авторкой, я его найду и выковыряю глаза чайной ложечкой, и суд меня оправдает

[Подлинный Коркоран]

Achenne,

проблема в том, что они по умолчанию в мужском роде. Инженер , врач

Ну и что? Врач Иванова станет мужиком от того, что название ее профессии появилось тогда, когда врачом мог быть только мужчина? Чего б не воспринимать это как нуянизнаю своеобразный трофей завоеваний феминизма? Как добавление уродливых окончаний изменит историю?
Это просто та же логика, что у сджвшек, которые негодовали от недостачи негров в Ведьмаке. Надо срочно везде напихать негров поперек логики и истории и сразу наступит равноправие, о да.

[Кротик мой любимый]

ilen_soley,

а если кто-нибудь когда-нибудь с какого-нибудь перепугу назовет меня авторкой, я его найду и выковыряю глаза чайной ложечкой, и суд меня оправдает

Писательница, рассказчица, сказочница, поэтесса

[vengerberged.]

Не нравятся вам феминитивы - не используйте. Главное, не придирайтесь, когда их используют другие. Все дела.

[Achenne]

Кротик мой любимый,

Но реакция зачетная, яснопонятно.

ну ты сам сказал, что тебе всех называть в мужском роде норм вне зависимости нравится это или нет человеку. обратное у тебя вызвало негатив.
реакция зачетная яснопонятно

LenaSt, ну вот и я о чем. речь о языке. можно нейтральный род, я не возражаю, и я сразу сказала, что сами по себе феминитивы в русском звучат дурацки. но идея хорошая.
Русалка Милюля, ну что мужики "дефолтны", это вот как-то не айс. даже отвлечься от профессий - очень долго ГГ в любых играх был мужик. как меня это бесило в детстве. если что, речь о седой древности времен Марио, Лару Крофт и еже с ними не поминать х)

[ilen_soley]

Кротик мой любимый, всеми этими - пожалуйста, они хотя бы в русском языке существуют

[Кротик мой любимый]

AWU, да мне до других как бы срать с высокой колокольни. На всякий случай, если вы только первую строку почитали:

Если от меня требуется писать с учетом гендера

.

[Кротик мой любимый]

Achenne,

ну ты сам сказал, что тебе всех называть в мужском роде норм

В дежурке это бы назвали "скиллом жопочтения"
"У нас в языке есть замечательная форма безлично-вежливого общения".
Это когда ты пишешь "вы" и во множественном числе, избегая гендера вообще. Сказали - вместо "сказал"/"сказала". Да, не всегда удобно, но в целом можно. Я вот так вот с кое-кем на дайрях уже четвертый год переписываюсь, человек ни разу гендерное окончание не использовал.
Так что яснопонятно.

обратное у тебя вызвало негатив.
У меня всегда вызывает негатив, когда у меня что-то требуют. Не первый год знакомы, знаешь же, где у меня кнопка. XD

[Подлинный Коркоран]

Achenne,

ну что мужики "дефолтны", это вот как-то не айс. даже отвлечься от профессий - очень долго ГГ в любых играх был мужик.

Ну какбэ, язык формируется в определенных условиях, ну. Тыща лет патриархата она какбэ никуда не денется.
А что до игр, ситуация же медленно но верно меняется, без всяких феминитивов, заметь
Кстати, эта блажь с феминитивами меня бесит в том числе и потому, что заменяет борьбой за форму борьбу за содержание, терпеть не могу такую профанацию годных идей.

[Achenne]

У нас в языке есть замечательная форма безлично-вежливого общения

спасибо, автор

Автор слово мужского рода. Ваш Кэп.

Не первый год знакомы, знаешь же, где у меня кнопка. XD

как говорят в Дежурке - приложи палтуса

[Achenne]

Русалка Милюля, это только одна из граней идеи. И именно как идея она вполне недурна.

[Кротик мой любимый]

Achenne,

спасибо, автор
Автор слово мужского рода. Ваш Кэп.

Окстись. Слово автор - заимствованное, оно по определение безгендерное. Это писатель/писательница - имеют гендер.
Палтуса?

[Achenne]

Кротик мой любимый,
АВТОР, -а; м. [от лат. auctor - писатель, художник]. Создатель литературного или иного художественного произведения, научного труда, проекта, изобретения и т.п. Популярный, начинающий а. А. повести, картины, памятника. А. научного открытия. Автор-исполнитель песен. Цитировать какого-л. автора. Ссылаться на автора. <Авторский; Авторство (см.
Грамота.Ру

И да, то что ты воспринимаешь слово мужского рода как безгендерное - это именно то, о чем я говорила с самого начала.

[MariSie]

Не нравятся вам феминитивы - не используйте. Главное, не придирайтесь, когда их используют другие. Все дела.

При условии, что на такое обращение будут согласны обе стороны. А то так приходят, редакторками, авторками и кем-то там еще обзывают, потом возмущаются — ну ты жи жэнщина, хуль тебе не нравится? Женщины не должны негативно относиться к феминитивам (даже к корявым и отсутствующим в словарях), мол, только потому, что это слова женского рода, а если не нравится, то ты подстилка мужская, иди готовь борщ. Встречался мне такой "аргумент" как-то в одном из холиваров на эту тему.

[Кротик мой любимый]

Achenne, дай уточню. Вот сейчас начала складываться форма единого унифицированного обращения и к женщинам, к мужчинам, но ты считаешь, что необходимо её изживать, и возвращаться к жесткой форме указывания на пол?

[Alt3r]

А мне они не нравятся, поскольку это какой-то лингвистический выкидыш -_- Авторка. Тьфу. Вот "поэтесса" же нормально звучит, например, - и отлично прижилось, а видеть в тексте всяких "инженерок" и "товарищек" - как скушать лимон без сахара.
Да и трудно представить, кого бы все это могло волновать, кроме воинствующих "феминисток".

[Achenne]

Кротик мой любимый, ...или какой-то третьей, которая не была бы мужской.
Alt3r,

поэтесса

емнип, Цветаева бесилась, когда ее так называли. Я поэт, говорила она. Просто к слову.

феминитивы корявы, но дефолто-мужское обозначение тоже не айс (в цатый раз)

[Alt3r]

Achenne,

феминитивы корявы, но дефолто-мужское обозначение тоже не айс (в цатый раз)

- лично меня обозначения мужского рода нисколько не оскорбляют. Моя профессия тоже именуется словом мужского рода. И мне глубочайше на это плевать)

[Laelli]

высказанную идею, а не того, кто это сказал

ну, знание кто и что сказал зачастую бывает полезным: проще понять, что в точности имелось в виду и не страдать спгс, гадая, что значил вон тот висящий на стене банан на пятой странице.

[Хм?]

Ммм... я вообще не вижу ничего страшного в том, что если в будущем будет сплошь гендерно-нейтральное обращение, то оно будет тем, что до этого называлось обращением в мужском роде. Оно коротко, лаконично и не надо ломать голову и язык, выдумывая какие-то изъёбистые новые окончания. И оно уже сейчас часто используется как гендерно-нейтральное.
И вот что с того, что оно раньше было чисто мужским, если оно будет общим?
По-моему, некоторые леди уж слишком активно играют в яростную войну с угнетающим патриархатом. Пусть вся страна вывихнет язык, лишь бы женщины не угнетались мужским отсутствием родового окончания. И никак иначе.

[tmplr]

Честно говоря, мне в феминитивах вообще слышится какой-то слегка насмешливый тон. Я предпочла бы, чтобы меня называли "автор", а не "авторша". Во всех этих "авторшах" и "докторшах" есть какое-то нарочитое подчёркивание пола, а подчёркивают обычно то, что имеет значение, причём зачастую негативное. При словах "та авторша, которая пишет про Андерса" мне лично сразу представляется не серьёзный автор, а... авторша))

[bettelgeyze]

Я просто для статистики плюсанусь к Meredith and her Templar.