Дежурка просветильская

[Кротик мой любимый]

Пишет Гость:

30.11.2017 в 18:15

Точка=негатив.
Это, в принципе, давно известная тема, не знаю, чего её вдруг откопали.
Главное чтобы до фичков не докатилось. А то точка - негатив, запятая - хамство, да и вообще синтаксис и пунктуация это сплошное насилие над личностью и свободой творчества.

URL комментария

Я точку не ставлю, когда заканчиваю фразу смайликом или когда от этого смс на две разбивается. Но чтобы точка была агрессией? Да там совсем на фиалочной ферме в край зашли.

Comments

[W.G.]

А...это тригендерные асексуальные пансексуалы-феминисты-веганы. У них триггеры. Им нельзя точки, да...

[tmplr]

ой, это ж такая известная тема)
сидишь пишешь кому-то что-то - тема совершенно нейтральная, никакого хамства, настроение отличное, пишешь со знаками препинания
и тут тебе "а чё злой такой"
и ты типа ?????????? э?
а тебе: ну ты смайлики не ставишь

[tmplr]

и ты такой
ГОСПОДИ, КАК ЖЕ ВЫ КНИГИ-ТО ЧИТАЕТЕ, БЕДОЛАГИ
ПРО ВСЕХ ЭТИХ ЗЛЫХ, АГРЕССИВНО РАЗГОВАРИВАЮЩИХ ЛЮДЕЙ

[W.G.]

А где-то была шутка про тетку, которая приносила соболезнования в виде - Так жаль, что вы потеряли дочь))))
И когда у нее спросили, нормальная ли она вообще, оказалось, что она думала, это просто часть сетевого общения, знак вежливости, нельзя же точки. То есть, она не думала, что это СМАЙЛЫ-СМАЙЛ-УЛЫБКА-УЛЫБАЮСЬ, нет, просто скобочки в конце слова.

Теперь я не уверена, что это была шутка.

[birdroid]

Эээ ребят, а ничо что тут говорится о двух разных вида общения. Когда автор общается с читателем посредством текста — это одностороннее общение, в котором активно используются те вербальные (? Не уверена что правильно слово применила) инструменты, которые в чате, где все участники равны, неприменимы по определению. Не знаю, комментарий анонима конечно забавен, но это как сравнивать поедание супа ложкой и игру на ложках — инструмент суть один и тот же, но правила и нюансы разные.

Пысы не говорю, что зацитированное утверждение верно

[birdroid]

Meredith and her Templar, мне кажется или вы сейчас просто картинку из ВК процитировали? Буквально сегодня по ленте гуляла.

[tmplr]

birdroid, э?.. нет, я ничего не цитировала и вроде даже не знаю, что это за картинка... но мысль-то на поверхности лежит, так что я не удивлена, если её много кто думает.))

[Кротик мой любимый]

birdroid, третий комментарий скопирован скорее для привлечения внимания и ради на мой вкус удачно составленной шутки, основное обсуждение идет именно заявления, мол, точка=агрессия.

Но в каждой шутке есть доля шутки. Даже на вроде бы вменяемых дайрях ходят обсуждения того, что такое вербальная агрессия, и по этим обсуждениям выходит, что агрессия - абсолютно всё. Любой вопрос, любое требование соблюдения приличий. И бог бы с ним, но участвующие в обсуждениях очень хотят, чтобы вокруг них было "безопасное пространство", стерильное и лишенное внешних раздражителей. Причем требуют соблюдения такого пространства более чем агрессивно, на мой вкус. Так что вполне допускаю, что в итоге это выльется в требование "отвалите от меня, я пишу как хочу, вы меня подавляете". Валы "пишу как хочу, не нравится не читайте" этому способствуют.

[birdroid]

Meredith and her Templar,

[birdroid]

Кротик мой любимый,

в итоге это выльется в требование "отвалите от меня, я пишу как хочу, вы меня подавляете"

? разве не все в итоге пишут как хотят?

[Лиэс.]

Кроме того, что межличностное общение и фички это разное, пхх, я вам больше прекрасного про точки принесу:
Исследователи из Бингемтонского университета (США, штат Нью-Йорк) доказали, что большинство людей рассматривают точку в конце сообщения как негативный признак. Результаты исследования были опубликованы в научном журнале Computers in Human Behavior.

[Подлинный Коркоран]

Исследователи из Бингемтонского университета (США, штат Нью-Йорк) доказали, что большинство людей рассматривают точку в конце сообщения как негативный признак.

Мда. Мир никогда не будет прежним.

birdroid,

инструменты, которые в чате, где все участники равны, неприменимы по определению.

Соррян, а можно этот момент поподробнее? В каком смысле неприменимы, по какому определению и при чем тут вообще равенство участников? Оо

[Кротик мой любимый]

birdroid,

? разве не все в итоге пишут как хотят?

Есть различные правила, как грамматики и стилистики, так и типографики. Люди, их не соблюдающие, подвергаются осуждению и всё-таки чаще всего сдаются и начинают правила соблюдать.

[Маккуро Куроске]

Н-да. Работал я раньше в организации, принадлежащей (в числе огромного множества прочих) одному чрезвычайно богатому господину (имени его я не назову, но его основное владение у всех на слуху). Этот деятель достиг того странного состояния, когда всё, чего он в жизни желал, он уже получил - а новых желаний не появлялось. И он занялся мистическими практиками, принялся нанимать разнообразных гуру - а поскольку человек он до того был полностью приземлённый и философски непросвещённый, в качестве гуру у него подвизались по большей части какие-то совсем примитивные мошенники.
Так вот, пришлось мне однажды делать для него годовой отчёт по нашей организации. То есть отчёт уже написали, а я должен был привести его в состояние, пригодное для подачи пред светлы очи хозяина.
Правила были следующие:
1) Отчёт должен быть переведён в формат красивой презентации с квадратиками и стрелками.
2) Не должно быть ни одного куска текста длиннее одного предложения.
3) Ни в коем случае не должно быть ни одной точки! Точка - негатив.
4) По этой же причине во всём отчёте не должно быть ни единого штриха чёрного цвета. Текст, рамки, таблицы - каких угодно цветов, только не чёрного.
5) Не должно быть ни одного угла. У всех блоков в блок-схемах, у всех таблиц и рамок углы должны быть скруглены.

В процессе работы мне вспомнилась история о том, что царь Александр II ненавидел печатный текст и держал при дворе специально отобранных писарей с самыми красивыми почерками, чтобы они переписывали для него книги, которые он хотел прочесть .

[Кротик мой любимый]

Лиэс., Маккуро Куроске, шиза косила наши ряды (с)

и держал при дворе специально отобранных писарей с самыми красивыми почерками, чтобы они переписывали для него книги, которые он хотел прочесть

Да он мазохист!

[Подлинный Коркоран]

Маккуро Куроске, сдается мне, пункты 3-5 требований имеют астральную связь с фактом обращения к мистическим практикам. Все эти заморочки с точками и углами откровенно попахивают каким-то шаманством для бедных.

[birdroid]

Подлинный Коркоран,

В каком смысле неприменимы, по какому определению и при чем тут вообще равенство участников?

Мое неумение выразить мысль передает привет, но вообще, факт того, что пользоваться словами следует по-разному в зависимости от того, пишешь ли ты фикшен или чатишься, должен быть очевиден. Опять-таки, привела пример с ложками для аналогии, если совсем туго.

Если коротко, то когда речь идет о чате и треде комментариев в т.ч. идёт имитация "живого" общения. Там, где можно вживую усмехнуться или нахмуриться, в ход вступает смайлик-скобка, как угодно. Все смайлы - это по сути суррогаты невербального общения. Автору романа они не нужны. Если у него персонаж испытывает какое-то эмоциональное состояние, (хороший) автор передает это выбором слов в описании того, что этого персонажа окружает, что и как он что-то сделал и т.п. В чате же, если участник хочет тоже хорошо передать свое отношение к фразе, он применяет смайлики. Взять хотя бы ваше "Оо" в конце. Как часто вы видели, чтобы авторы в романах так же выражали чье-то удивление? Или как часто вы в чате или комментариях употребляете причастные или деепричастные обороты?

[Кротик мой любимый]

Или как часто вы в чате или комментариях употребляете причастные или деепричастные обороты?

я часто

[Подлинный Коркоран]

birdroid,

факт того, что пользоваться словами следует по-разному в зависимости от того, пишешь ли ты фикшен или чатишься, должен быть очевиден.

Мне не очевиден, опять соррян. Русский язык остается русским языком что в фичке, что в чятике. В интернетах в личное общение добавляются смайлики для уточнения интонации, окай, но с какого перепуга правила пунктуации должны меняться? И чем плохи деепричастные обороты, да, я их употребляю, так получилось. И главный вопрос - откуда вообще взялось вот это про инфернальную точку, несущую всесокрушающий негатив и выражающую агрессию? Оо
Бардак со знаками препинания, вот эта вся цыпа-цыпа пунктуация и игнор пробелов просто делают текст нечитаемым и непонимаемым. Казнить нельзя помиловать и все такое же, ну.

[birdroid]

Кротик мой любимый, даже в бытовых чатах, а не в длинных обсуждениях на тему от кого Изольда родила Коннора?

Подлинный Коркоран, иронично, но по крайней мере в этом треде — всего раз)

Про точку вам больше расскажут те американские учёные, которые к этому выводу пришли. Я же предположу, что они проводили исследования на чатах, где минимум слов и максимум pls np wtf и тому подобного, и что точка в подобных сообщениях создаёт впечатление, что её применивший товарищ не столько хочет закончить предложение, сколько закрыть тему/закончить общение/и прочие проявления общительности.

[tmplr]

вообще у нас с одной сетевой подругой есть манера переписываться без знаков препинания, когда мы обсуждаем что-то фандомное и вместе горим. но тут как раз дело в том, что на самом-то деле мы отлично понимаем, где эти знаки должны стоять, поэтому автоматически формулируем так, что всё понятно и без запятых. так вот у нас точка служит для придания фразе весомости и неоспоримости))
но всё это, конечно, шутки и заигрывания с пунктуацией, никому из нас не придёт в голову, например, играть фрпг, игнорируя знаки препинания, или общаться в такой манере о чём-то серьёзном.)

birdroid, не, этого не видела, но мысль-то действительно на самой поверхности лежит, когда речь заходит о точках как негативе)

[Кротик мой любимый]

birdroid, у нас чаты медленные, пишем довольно длинные посты, особенно когда есть чем поделиться.

[Подлинный Коркоран]

birdroid,

иронично, но по крайней мере в этом треде — всего раз)

Эээ... и?

Про точку вам больше расскажут те американские учёные

Яснопонятно. Видимо, вопрос неравенства через неприменимую пунктуацию в чате так и останется для меня тайной, ну и бох с ним.