[Кротик мой любимый]

Понимаю, конечно — священная борьба дело святое, и ради святого дела можно пойти на что угодно, но приравнивать царапину размерами 6*5 мм и глубиной 0,2 (НОЛЬ ЦЕЛЫХ ДВЕ ДЕСЯТЫХ) миллиметра к хирургическому вмешательству по удалению клитора — это как-то ну такое.

Закидайте меня камнями, но по-моему это просто возможность для мамы девочки и сотрудницы НКО погромче попиариться и заработать на этом.
_

Самое лютое: зачитываю размеры этой царапины человеку - ДВАЖДЫ! - он меня ДВАЖДЫ переспрашивает с рассудительным видом: ну надо сначала узнать, на месте ли остался клитор? Аж подпрыгнул от такого ответа. БЛЯТЬ. Какая, нахрен, точка ЖЫ, если взрослый мужик не знает, какого размера клитор, на какой глубине и можно ли в принципе задеть его, срезав ноль целых, две десятых миллиметра покрова?

Comments

[Киран]

А что случилось то?

[Кротик мой любимый]

Да есть такая организация "Правовая инициатива", НКО-иноагент. В 2019 году раскопали историю, что в Ингушетии девочке провели в клинике ритуальное обрезание, добились вот позавчера штрафа для акушерки, которая сделала надрез.
Только не говорится о размере надреза:
"Мать, узнав о случившемся в Магасе, в тот же день отвела дочку к врачу. Грозненский хирург осмотрел ребенка и обнаружил рану с ровными краями размером 6×5 миллиметров глубиной 0,2 миллиметра «с переходом на верхнюю часть малых половых губ», сказано в акте судебно-медицинской экспертизы. «Состояние после ритуального обрезания», — констатировал врач. После этого женщина подала заявление в управление Следственного комитета по Чечне. "

Что тогда нагнетали эмоционально, старательно избегая упоминать фактуру, что сейчас. Впрочем, понятно, почему — если озвучить размеры этой раны, то вопрос из искачеления переходит в моральный ущерб от проведения религиозного обряда без согласия одного из родителей. Но так у нас и мальчиков обрезают (кольца кальмаров возле синагоги не покупать!), и младенцев на сквозняке крестят (привет вечным отитам), и в прорубь в -цать детей гоняют. ИМХО, мать таким образом с бывшим мужем счеты сводит, а НКО - набивает очки, чтобы из Норвегии еще немножко денег дали.

Но мне думается, что раз они так вцепились в такой невразумительный случай, и трясут им, как знаменем, то это, наоборот, хорошо — значит, реального мракобесия им не попадается.

[Хысь]

Ну, не знаю, всё равно лезть к половым органам с ритуальными целями (и фактическим реальны вредом) - такое себе.

[Кротик мой любимый]

Хысь, хм, всех мальчиков мусульман и иудеев ультимативно обрезают, как бы. Хотя сейчас это совершенно не нужно, разве что в религиозных целях. Что-то не борются с этим.

Ради справедливости, что касается реального вреда — в калечащих случаях он, несомненно, есть. Но так это фанатизм, как варианты оскопления у фанатиков-мужчин ровно с теми же целями. Я изучал этот вопрос — тот вариант, который практикуется религиозными семьями в Ингушетии — надрез так называемой крайней плоти (клитор гораздо ниже) до первой капли крови или вовсе его имитация, вреда не приносит. Хотя с моей точки зрения это ненужный идиотизм, вроде ритуального тыкания кухонного ножом в доску, если случайно порезал им не сыр, а мясо и наоборот.

Да, от этого надо избавляться. Но без истерий и нагнетания — хоть и считается, что в борьбе все средства хороши, но на деле это не так.

[Хысь]

Изначально мужские обрезания имели гигиеническую функцию, вполне объяснимую в условиях жаркой пустыни с ограниченной возможностью помыть свой конец в воде.
Если верить нашему бравому пьяному ОБЖнику, не заметившему фимоза у собственного ребенка, отдельным "заботливым традиционным" родителям и сейчас эта процедура была бы не лишней. На сексуальную функцию мужское обрезание особо не влияет, ощущения, конечно, притупляет, но не сильно. Аналогом же женского обрезания у мужчин было бы полное отрубание головки члена.
*и да, я в курсе, что клитор не только снаружи, если что*

[Кротик мой любимый]

Хысь, ради справедливости, что касается реального вреда — в калечащих случаях он, несомненно, есть. Но это проявление фанатизма, как в вариантах оскопления у фанатиков-мужчин ровно с теми же целями. Я изучал этот вопрос — тот вариант, который практикуется религиозными семьями в Ингушетии — надрез так называемой крайней плоти с заходом на небольшую часть слизистой (капюшон клитора и сам клитор гораздо ниже) до появления капли крови или вовсе его имитация, вреда не приносит. Хотя с моей точки зрения это ненужный идиотизм, вроде еврейского ритуального тыкания кухонного ножом в доску, если случайно порезал им не сыр, а мясо и наоборот, и запретов на смешение или потребление определенных продуктов.

Да, от этого надо избавляться. От религии вообще надо избавляться, она уже не нужна и только вредит. Но без истерий и нагнетания — хоть и считается, что в борьбе все средства хороши, но на деле это не так.

[Хысь]

Да, от этого надо избавляться. Но без истерий и нагнетания — хоть и считается, что в борьбе все средства хороши, но на деле это не так.

Только вчера потратила пол-ночи на чтение не очень умных комментариев в дискуссии, следует ли вообще открывать рот, если человек занимается своим малюсеньким уютненьким мракобесием, приносящим ему душевный комфорт и улучшающим качество его жизни, а тут ты такой мерзкий в грязных сапогах препираешься в чью-то личную жизнь и топчешь эдельвейсы.
Поняла, что я на той стороне, что стоит открывать рот и озвучивать свою позицию, потому что неназванная или замолченная ввиду "незначительности" и нежелания кого-то обидеть проблема никогда не будет решена, нет указания на проблему - нет осознания ее существования.
Другое дело, что в первом приближении не следует бросаться с оскорблениями, переходами на личности и сведению всего к Гитлеру.

Конкретно по этой проблеме считаю, что посторонним пожилым дедушкам с крайне специфическим "образованием" нечего делать в писях маленьких девочек, даже если они немножко и всегда так делали.

[Кротик мой любимый]

Конкретно по этой проблеме считаю, что посторонним пожилым дедушкам с крайне специфическим "образованием" нечего делать в писях маленьких девочек, даже если они немножко и всегда так делали.

А квалифицированной акушерке в стерильных условиях со стерильным инструментом? Это решает семья. Как и в случаях с мальчиковым обрезанием, как и с купанием детей в минусовую температуру, как и с запретом лечить, и прочее, и прочее. И если семья неадекватная, она в любом случае будет неадекватная. Еще жопа в том, что кавказский ислам - это вообще не ислам, а какой-то кромешный косплей, замешанный на местные обычаи, недалеко ушедшие от язычества. Я из мультиконфессиональной семьи, так что про ислам знаю немножечко дофига, какбэ.

Мракобесие в семье — это такое дело... Болезненное. И без религий всякий бесоебства хватает, особенно от милых ебнутых бабушек, которые то чеснок в попу ребенку суют, то ссаниной поят, то магическим говном каким-то лечат вместо таблеток.

дайте ссылку на тот тред?

[Oxxra]

Кротик мой любимый, мне показалось, что проблема поднята не со стороны аааа отрезали клитор, а в плане психологической травмы.
операция вообще нервный процесс. даже для взрослого, который сам согласился, сам понимает последствия операции и признает её необходимость.
А судя по тому, что прочла я, там схватили полузнакомые люди, притащили в больницу, насильно удерживали и насильно надрезали перепуганного и орущего ребенка, затем кровь идет, одежда залита, ребенка передали маме, мама тоже в шоке и тоже нагнетает.
И вот учитывая все вышеперечисленое уже не совсем размер раны роляет, а психологическая травма. Причем что у мальчика что у девочки что между ног была бы операция, что на гландах.

[Хысь]

И без религий всякий бесоебства хватает, особенно от милых ебнутых бабушек, которые то чеснок в попу ребенку суют, то ссаниной поят, то магическим говном каким-то лечат вместо таблеток.

О дааа, начиталась у Водовозова, когда он колонку вел.

дайте ссылку на тот тред?

Эээм. Как дать ссылку на пост ВК? Что-то я не вижу, куда тыкать.
А тред был в ВК у Александра Панчина, пост называется "Безопасное пространство и этика спора"

[Кротик мой любимый]

Oxxra, я читал немного другое (некритично) — и как было на самом деле не знаю, но знаю, что чем больше при донесении информации используется эмоциональных слов, тем больше вероятность, что это попытка манипуляции. Плюс эта история подается и форсится "Правовой инициативой", которую содержат Нидерланды, и у меня большие сомнения в их непредвзятости. Помню, читал в 19м один из их докладов, построенных на буквально ОБС - основой служили неподтвержденные экспертизами рассказы анонимов об искалеченных фанатиками женщинах. Учитывая серьезность обвинений и их прямую материальную заинтересованность, сами понимаете.

Хысь,
Спасибо, нашел, припал, согласился. Заодно подписался, интересная у него страничка, не видел раньше.

. Как дать ссылку на пост ВК? Что-то я не вижу, куда тыкать.

Там хитро - под именем есть дата поста в виде ссылки — если нажать на нее, откроется пост отдельно и можно будет скопировать ссылку на него из адресной строки. Или просто навести на дату и нажать "скопировать ссылку".

[Хысь]

Или просто навести на дату и нажать "скопировать ссылку".

Спасибо!