[Кротик мой любимый]

web.archive.org/web/20060623044221/http://suppo...
Любопытная ссылка.

Доклад Федорович Е.Ю.
«Домашние питомцы как функциональные члены семьи»

Я заканчивала факультет психологии, базовое образование – психологическое, т.е. я нахожусь на грани двух профессий. Это позволяет мне более трезво смотреть на домашних питомцев. Знакомые дрессировщики стали приглашать меня в качестве зоопсихолога для помощи их собакам в тех случаях, которые не поддавались абсолютно никакой коррекции, так я попала в профессию.

Один из первых запомнившихся мне случаев, когда хозяйка обратилась с годовалым кобелем ротвейлера по вопросу снижения его агрессии и вообще общего послушания. Собака кусала хозяйку и ее дочь. Муж с ней развелся два года назад, а через год появился кобель ротвейлера. Профессиональный дрессировщик может справиться с послушанием собаки, с общим дрессировочным курсом достаточно просто. Но в данном случае, как только ротвейлер начал слушаться дрессировщика, хозяйка заболела, и пошли жалобы на повысившуюся агрессивность ротвейлера дома. Дрессировщик столкнулся с проблемой, когда в его присутствии собака слушается, а дома хозяев не слушается. Например, собака ложилась посередине ковра, а мать и ее дочь должны сидеть на диване пока собака лежит, в противном случае она кусала их за ноги. Ротвейлер самостоятельно залезал в холодильник, брал оттуда все, и хозяева не могли с ним справиться. Когда курс дрессировки был закончен в связи с полным послушанием собаки, позвонила хозяйка и сообщила, что находится в больнице после нападения собаки. Собаку в том же день убрали из семьи. Здесь две ремарки. После того как женщина избавилась от ротвейлера, какую собаку она завела? Она обратилась с этим вопросом к дрессировщику, и тот посоветовал - маленькую, пушистую, беззлобную. Женщина завела собаку менее агрессивную и опасную чем ротвейлер, но непослушную по своему определению. Так же понятно, почему она развелась с мужем. Здесь все классически – вербальная и физическая агрессия мужа.

Это красивый пример, который одним из первых запомнился мне. Затем я пыталась работать с людьми, так как метод работы дрессировщиков «Мы возьмем вашу собаку, отдрессируем ее и вернем послушной» никогда не увенчается успехом, потому что собака всегда включена в структуру семьи и несет на себе определенные функции.

дальше по ссылке

Про себя могу сказать, что собака у нас была, подобранец. Кобель, боксёр, очень быстро умер, лет за шесть. Были коты и кошки, в основном я притаскивал. Они все были мелкие и на тот момент бесполые потому как под хвостом у животины рыться неловко, а и фиг там поймёшь, это шарики или... ну, не шарики. Не то, чтобы я так уж сильно любил кошек, просто не мог пройти мимо, если вопрос стоял - либо ты котенка подбираешь, либо он дохнет. Щенки - это слишком большая отвественность, да и не бегало у нас голодных и мокрых щенков. Кошки они более самодостаточны и маленькие, места мало требуют, прокормить - не проблема. Опять же, район, где у меня первая семья была - относительно малозаселенный и зелёный угол - скверы, больницы, детские сады и школы, застройка в основном двуэтажными коттеджами, так что кошки выростали до полутора лет и сваливали в пампасы. Потом делали вид, что не узнают, и домой приходили только пожрать. Ни здрасте, ни до свидания. Особенно весело было, когда случайно вдвоём приходили. Прямо "в мире животных" на дому. Ну и мать котят относительно терпела, а притащи я щенка - вылетел бы на улицу вместе с ним.
А самые клёвые любимцы у меня были рыбки - молчат, всегда на месте и красивые. И коту одному дюже они нравились, только кот дебилом был - в аквариум он залезть мог, а вот вылезти нет. Так и торчал, стоя на задних лапах, уныло высовывая бошку из воды, пока я не приходил из школы и оттуда его не вылавливал. Потом мне это надоело, и я оргстекло на болты прикрутил, а то утонул бы, дурень.

И вот я статью почитал и что-то внезапно передумал собаку заводить, как только на новую квартиру перееду. Что-то в этом, действительно, не здоровое есть.

Comments

Спасибо за ссылку, познавательно.

[St_Gojyo]

Познавательно, согласна, но со всем моим опытом общения с собаками, а их было достаточно, идет вразрез.

[Кротик мой любимый]

St_Gojyo,
Так там не про собак. Про людей.

[St_Gojyo]

Imp_ch_r, прости, не правильно выразилась, про людей с собаками. Распространенные модели семей, заводящих собак, мне пока что не встречались)

[Кротик мой любимый]

St_Gojyo, Поскольку любая модель - упрощение, 100% соотвествия никогда не будет. А так, да, повод для размышления.

[St_Gojyo]

Опять неточно... черт, в общем, я еще не встречала людей, которые заводили собак для восполнения эмоциональной пустоты.

[Кротик мой любимый]

St_Gojyo,
Не, в моей среде это всё чётко прослеживается. А может, я циник.

[St_Gojyo]

Ну вот да. Может быть все от и личного отношения...
Кстати, вот об охотниках. Напротив родителей такой живет. Самый настоящий, с трофеями, ежесезонными выездами, винтовками и прочими атрибутами. 2 немки, лайка и 2 курца. Семья полная, детей аж 4 штуки, но к животным отношения как членам семьи, а не как к животным. Вот сейчас перебираю в уме друзей и знакомых собачников, и не нахожу намеков на замену собакой эмоциональной недостаточности.

[Solus]

Нахрена я еще и читать это полезла?
Овер дохрена букав чистой жести. Даже поржать не над чем было, сплошные рукалицо.

[St_Gojyo]

Все-таки я не одна никогда не замечала, что собаки служат заменой эмоционального недостатка?

[Solus]

St_Gojyo
Да, Вы явно не одиноки.

Да и вообще, мне признаться, статья показалась лютым бредом: слишком однозначная, слишком "диагноз по аватарке". Завел собаку? Значит ты форевер алоун, который бежит от проблем. Жесть, собачники счастливы, мабари передает привет. х)

[St_Gojyo]

Я бы не сказала что реакции описанные автором однозначны, там есть варианты, они показались мне негативными. Собственно как и все отношение к собакам и их хозяевам в целом. Вероятно, статья будет полезна тем, кто ищет минусы в своем решении завести мохнатого, а может и короткошерстного друга. Хотя ИМХО плюсов намного больше.

[Кротик мой любимый]

St_Gojyo, Irisviel,
Да, вы совершенно правы, когда пара, лишённая возможности завести детей заводит собаку, или когда питомца заводит одинокий человек - это не разу не замещение. Это наверняка что-то другое.
Если серьёзно: поправку на профессиональную деформацию и на тему доклада делаете? Или нет? К зоопсихологам не обращаются с "мы просто так пришли, сказать, что всё хорошо". Если доклад перетёк в обсуждение негативных аспектов замещения, разумеется разговор этому и будет посвящён.

А может этому есть другие объяснения. От защитной реакции до наивности.

[St_Gojyo]

Да, вы совершенно правы, когда пара, лишённая возможности завести детей заводит собаку, или когда питомца заводит одинокий человек - это не разу не замещение. Это наверняка что-то другое.

Это ты вообще к чему? Да, такие случаи бывают, в статье статистика по таким случаям высока, я же просто сослалась на свое окружение, в котором такого ни разу не наблюдается.

поправку на профессиональную деформацию и на тему доклада делаете?

«Домашние питомцы как функциональные члены семьи»

Питомцы как члены семьи, а не питомцы возможность заменить ими кого-то или что-то) Серьезно, я ожидала прочитать про модели поведения собак, а не о негативной статистики психологии людей, заводящих собак.

[Solus]

Imp_ch_r
Одно дело рассматривать конкретные случаи, в которых имеет место быть замещение, другое дело все случаи грести под одну гребенку. В статье одназначно утверждается: ребенок захотел собаку - родители не уделяют времени; пара завела собаку - детей хотят, но не могут; незамужняя женщина\неженатый мужчина звел(а) - форевер алоун; в семье животное - нездоровая семья, нездоровые отношения. По мне одназначность в этом вопросе - бред, о чем я и высказалась. Поправки на тему доклада делать бессмысленно, тема и содержание, имхо, разнятся.

[Кротик мой любимый]

St_Gojyo,

я же просто сослалась на свое окружение, в котором такого ни разу не наблюдается.

И? У меня такое в полный рост наблюдается. Причём уже не здорового, даже на мой пофигистичный взгляд. Что дальше? + судя по комментарию про охотника по соседству, вы не совсем в центре мегаполиса живёте.
Разные социальные слои, разный взгляд. Я, банально, циничнее. Возможно, приземлёнее. Для меня человек, заводящий служебную собаку в крупном городе, не намереваясь её использовать - это уже диагностично. Это как девочки-стажёрки, покупающие в кредит дорогую шубку и последнюю модель айфона, а потом в столовке жующие самый дешёвый салатик из капусты под лозунгом "я на диете". И там и там - собака/ненужный айфон заводится не потому, что надо, а потому что "хочется". И вот с этим "хочется" надо разбираться.

Нет греха в том, что завести собаку/кошку/девушку просто потому, что не хочется возвращаться в пустую квартиру. И разницы особой нет, по крайней мере для меня. У меня вот, в качестве домашнего питомца - соседушка: покормить, срач убрать, по ушам надавать, от хорошего настроения угостить, в комнату пускать - если себя хорошо ведёт, с кресла сгонять (если получится). Просто надо давать себе в этом отчёт. Собаки/кошки не люди же. Нельзя их очеловечивать. Ладно кошки - они туповаты и ленивы, но они животные террриториальные, с ними можно поиграть в очеловечивание. А вот собаки - они сугубо стайные животные, и некоторые породы еще более тупые, чем кошки, их очеловечивание только к беде приведёт. И если люди относятся к собакам просто как к собакам, никаких проблем не возникнет. А вот когда люди заводят их как решение каких-то проблем (как некоторые заводят ребенка, когда отношения себя изжили, в надежде на "что-то изменится"), зачастую неосознанно (ведь большинство людей живут мозг не включая) и начинают относится им как к людям - вот тогда и возникают проблемы.
Хотя, опять же какие проблемы? люди терпеливы. Пока животное не кусается или не начинает доставлять реальные неудобства, всё списывается на характер или "так сложилось".

Irisviel, спасибо за высказанное мнение, оно, безусловно, интересное.

[Solus]

Imp_ch_r
А, ну извините.

[St_Gojyo]

И?

Ты высказал претензию к моим словам. Я ответила "познавательно, но никогда такого не замечала, т.к. ..."

вы не совсем в центре мегаполиса живёте

Нет, не совсем. Но я просто привела к пример пункт "охотник". В статье есть.

И если люди относятся к собакам просто как к собакам, никаких проблем не возникнет. А вот когда люди заводят их как решение каких-то проблем (как некоторые заводят ребенка, когда отношения себя изжили, в надежде на "что-то изменится"), зачастую неосознанно (ведь большинство людей живут мозг не включая) и начинают относится им как к людям

Эм... эм... Имп, извини, я выросла в совершенно другой обстановке... ну, я так предполагаю. Для всех, честно, для абсолютно всех моих знакомых, собака это именно член семьи. И они не заменяют собакой мужа/жену/сестру/брата. Нет, это просто член семьи. С моим ризеном я росла вместе, она реагировала точно так же как человек, мы были погодками, вместе спали, играли, ели (ну, она из миски, само-собой), но и к своим сестрам и братьям я не относилась хуже) В статье приведены проблемные случаи. Но не нужно возводить их в эталон. Пожалуйста.

[Кротик мой любимый]

St_Gojyo,
С чего ты взяла, что я возвожу их в эталон?
Если случаи есть, глупо их отрицать, верно? Но это не значит, что допуская их существование, я полностью отрицаю рядовые случаи. Которых, как сказано - 80-90% процентов.
Просто лично для меня вариант "любить животное, как члена семьи"... ну... Возможно, это от косности языка или в различности смыслов, что вкладывается в эти слова. Я люблю моих котов и кошек, но не как людей - они же животные. Да и людей-то я не особенно люблю. Друзья - это друзья, со своими тараканами и проблемами, но с ними приятно общаться и это взаимно. А семья - так вообще - несколько людей, случайно оказавшиеся родственниками друг другу. Мне нравилось с ними тискаться, обниматься. Дрессировать, наблюдать. Я грустил, когда они умирали. Но это это от моих эмоций, мне не хватало тактильных контактов и у меня была собака для обнимания. И кот был, но он отчаянно сопротивлялся, и прятался. Его, это не спасало - я находил и тискал. Назвать это любовью? Для кого-то "да", для меня "нет".
Когда кошка приходила ко мне спать - так это не потому что она любит, ей так теплее или не так скучно. Собака - тут честнее, она действительно боготворит хозяина, если это можно так сказать. Потому что он/она "Главный! Старший! Его надо слушаться!" Но любовь ли это, или стайный инстинкт?
Опять же, если мне приятель звонить, то ему хочется пообщаться. Не со мной, так с другими, вполне нормальное желание, любви тут ни на грош.
Как-то так.

[St_Gojyo]

Я поняла) И тоже не отрицала твою точку зрения. Просто разное отношение к животным ^^