[Кротик мой любимый]

Иногда поражаюсь, насколько люди плоские и скучные. Им реально нравится быть такими? Смотреть на форму, протокол, внешность, не пытаясь заглянуть во внутрь, посмотреть не на то, КАК человек говорит, а ЧТО и ПОЧЕМУ он так говорит?

Меня лично совершенно не напрягает мат в общении, ругань, скандалы.
Мат - экспрессия, иногда бывает не к месту, но это инструмент. Ругань - способ выпустить пар. Орут на тебя - ну дай человеку проораться, накипело у него, подожди. А когда успокоится - выясни, что случилось и что делать. Про прицельное пинание по болевым точкам я давно достаточно понял, что не важно, что в такие моменты говорится - зачастую человек просто хочет причинить тебе боль и говорит неприятные тебе вещи ровно с этой целью. На самом деле он даже не всегда думает так, как говорит. Да даже если думает - какая разница, если бы это было "принципиально", а не "терпимое неудобство" - вы бы и общаться не стали.

Для меня совершенно нормально - когда после непонятки быстренько друг друга обругали, обсудили что да как да почему, выяснили причину конфликта и если он не на уровне неприятия базовых понятий - подружились. Хотя мне и базовый конфликт это не мешает общаться. В моей ирловой тусовке просто есть список табуированных тем, которые в зависимости от присутствующего состава не поднимаются, и дружим на протяжении 15-ти лет. Не очень большой срок, но это больше половины моей жизни. Те, кто меня старше там по 20-25 лет дружат. В интернете и того проще.

Я вот только упертости и нежелания думать не люблю. Ну и "застревания". Это когда человек счел себя обиженным и вместо того, чтобы подойти и наедине пиздануть и проговорить претензии, копит и копит желчь в себе ГОДАМИ.

Это я к чему. Тут девица проявилась, которая (внимание!) в 2007 году обиделась на мой какой-то пост в форумном срачике и на протяжении всего этого времени хранила на меня вот таких размеров ядовитый зуб.
#Вотэтолюбовь

Comments

Ха, поддерживаю.
Ненавижу людей, избегающих конфликта. Есть проблема, значит надо решить. Всех этих сюсюмусю по жизни охото люто уебать.

Ну это охуеть можно, какая у девицы нервная система слабая. Пожалеть остаётся, чо.
По сабжу вообще полностью поддерживаю.

[Аметистик]

в 2007 году обиделась на мой какой-то пост в форумном срачике и на протяжении всего этого времени хранила на меня вот таких размеров ядовитый зуб.

феерично!

[gerty_me]

Imp_ch_r, тебя очень очень многие любят, да
Годами

[Кротик мой любимый]

gerty_me, они не умеют меня готовить

Double Zero,

Ненавижу людей, избегающих конфликта.

Ну, избегать конфликта и не решать - это разные немного вещи, но я понял.

Саша Гусь,

Ну это охуеть можно, какая у девицы нервная система слабая.

А может, просто нравится ненавидеть. Это же как потребность влюбляться, только со знаком минус.

Аметистик,

феерично

Собственно, да. Как говорила моя маменька "дурак дураком, но память-то какая!"

Imp_ch_r, Саша Гусь не одобряет: -25.
Фуфуфу так обращаться с деструктивными чувствами.

На самом деле избегать конфликтов - не такая уж и неправильная установка. Всех бить нельзя, сил не хватит. В состоянии войны с окружением тоже долго не проживешь. Плюс поправка на то, что тоже можешь быть неправ, что-то неправильно понять, рявкнуть - и все, отношения испорчены. Восстанавливать их - долгая работа, так что может быть не рушить? Но если есть проблема, ее нужно решать: сама она никуда не уйдет...

Но с другой стороны, прежде, чем выяснить отношения, приходится долго думать, как к человеку с этим подойти. Кто-то сразу начинает неконтролируемо орать, кто-то - уходит в обиду на пару недель, кто-то может затаиться и уебать впоследствии, когда совсем этого не ждешь. Поэтому да - в некоторых случаях проще промолчать. Да, осадок безусловно остается, ну а что с ним делать - каждый решает сам. Можно вообще простить, так как - ну а и хрен бы с ним. Но если очень сильно задели, а простить нет моральных сил, то да, начинается война.

[Киран]

Imp_ch_r, а девица шесть лет ждала, что ты заметишь, что она в образе?)))

[edelweisse]

вот я тоже лучше сразу проорусь и скажу все, что кипит внутри, чем буду сдерживаться и обидку таить. Кому от этой обидки хорошо будет и кому от того, что эмоции сдержал — не понятно. У меня культурный шок был, когда я стала встречаться с первым парнем в йюности и услышала от него постулаты типа: «Кричать — не хорошо. Ругаться нельзя. Надо сдерживать свои отрицательные эмоции, а не скандалить» ну, мне нельзя, естессно
А я как-то привыкла, что у нас в семье все рявкнут, гаркнут, психанут, хлопнут дверью и потом тишина и покой, спустя некоторое время все уже опять ходят, как ничего не было. И плохого в этом вообще не видела. Да и скучно постоянно радоваться-то. А у них дома все тихой сапой и все друг на друга вот так вот обижжжаются втихаря в подушку и чувств своих не проявляют. И типа я так же должна была тихо страдать раненной лебядью. Да...

И были постоянные тёрки насчёт ЧТО говорит и КАК говорит, а я тыкала в ПОЧЕМУ говорит. Для него была и есть главной форма. Для меня всегда причина. Можно ведь вообще не орать и не психовать и считать человека ничем и ни во что не ставить, просто потому что он тебя не задевает никак, и не хочется тратить на него ни силы, ни желание что-то доказать. Ну а причина обычно была проста — дапотомучтобесит всё, ты меня задел, я тебя пну щас!

А насчет обиды это финиш обожаю, когда на меня кто-то обижается так, что я упускаю момент как на меня обиделись, а мне нормально или вообще плевать. Да и вообще, хочу — люблю. Хочу — ненавижу, и оставляю за каждым такое право относиться ко мне как угодно, в общем-то. Щас, например, могу сказать, с кем отношения перешли в стадию холодных натянутых на работе, мужик до сих пор печалится, что с ним так какая-то пигалица молодая обходится. Пытается подкалывть и попинывать за мое к нему как личности «фи», а я сижу, все вижу, и улыбаюсь) Ну не хочу я мириться или что-то там с ним прояснять. Сам идиот, начал подмазываться, чем все границы наглости перешел — хотел на шею залезть, чтоб я за него его работу делала.
Да и у меня обычно нет цели кого-то обидеть, но есть цель сказать все как есть или как я думаю. Я как-то уже привыкла, что такая правда мало кому нравится, поэтому готова, что на меня могут и будут обижаться, вот и всё.

Вот это меня прорвало

Внимательно читаю обсуждение.
Мысль о том, что "важно не что и как говорится, а почему" для меня звучит как "я буду говорить что хочу, как хочу и когда хочу, а вы любите мою ранимую душу". с:

Личные отношения решают очень многое, и вот прямо сейчас я спрашиваю себя, а что именно нужно было человеку написать, чтобы тот обижался шесть лет? Конечно, каждый сам решает, делать или не делать поправку на восприятие окружающих. Но тогда не стоит удивляться, что окружающие тоже будут... реагировать по-своему.
Прямолинейные и честные люди, ясно выражающие свое мнение, для социума важны и нужны. Так же как для социума важны и нужны дипломаты, или те самые терпеливые няшечки, которые все держат в себе и никого не хотят обидеть. Одни рубят правду, другие налаживают отношения, третьи всех терпят - и механизм работает.

Но я прямо сейчас рассматриваю только один аспект конфликта, вызывающий у меня интерес, и возможно уделяю меньше времени другим.

[Кротик мой любимый]

Мысль о том, что "важно не что и как говорится, а почему" для меня звучит как "я буду говорить что хочу, как хочу и когда хочу, а вы любите мою ранимую душу". с:

Не совсем верный вывод.

Лично я точно не обладатель ранимой души. И чаще всего как раз я нахожусь в положении допросщика. Я довольно злопамятен, но - это важно - мне надо знать, почему человек мне наговорил грубостей, случайно или нет, и если специально - почему он это сделал. И почему именно так. То есть если у человека есть малейшие желание примириться - я прощу даже если было очень обидно. Если мне интересно с ним мириться, разумеется. Но пока у меня не было такой ситуации, чтобы "Умер Ленин - и хуй с ним". Была ситуация, когда я напортачил конкретно и боюсь возобновить общение, но там другое. +, боюсь, там уже человек настолько радикально сменил интересы, что общения уже не будет. Да и не было его, в общем.

И вот прямо сейчас я спрашиваю себя, а что именно нужно было человеку написать, чтобы тот обижался шесть лет?

А это не важно. Если человек хочет обидеться - он найдет на что. И будет потом ранку расковыривать, чтобы болела.

Imp_ch_r,

Лично я точно не обладатель ранимой души.

Когда я пылко говорю о справедливости, обычно мне напоминают: «но это ты». То есть я да, а другие — нет. Они по-другому смотрят на конфликты, отношения и общение, поэтому с ними тоже приходится считаться (и не всегда из альтруизма - просто так значительно спокойнее).

Но сама возможность заключить перемирие после любого конфликта, даже очень серьезного, вызывает симпатию. Редкое качество, на самом деле. с: Если оно идет в комплекте со вспыльчивостью, то хорошо ее уравновешивает. Я ценю это качество в людях.

А вообще я много страдат. :с Так вышло, что я постоянно подчищаю за кем-нибудь конфликты, причем даже не свои, а человек ходит щосливый, и не знает, кто так старается, чтобы его не угрохали однажды за любовь к правде. А это всего лишь я, и из самых благих побуждений, из любви там, по большой дружбе или по работе. Так что в какой-то момент во время чтения треда огонь из моей задницы чуть не спалил пол-дневника. с: ПТСР так и полез: я представила, как объект моей заботы радуется и режет правду-матку, а потом его сжигают на костре прямо на ВПП, а я с лицом демомана (и бутылкой сидра) грустно за этим наблюдаю: ай дид вот ай куд! просто. %)

[edelweisse]

я представила, как объект моей заботы радуется и режет правду-матку, а потом его сжигают на костре прямо на ВПП

А так обычно и случается.

я постоянно подчищаю за кем-нибудь конфликты, причем даже не свои, а человек ходит щосливый, и не знает, кто так старается, чтобы его не угрохали однажды за любовь к правде

Как говорится, ну и зачем так надрываться, если это требует жертвенности и чуть ли не подвига душевного? М-м-м?

[Кротик мой любимый]

Как говорится, ну и зачем так надрываться, если это требует жертвенности и чуть ли не подвига душевного? М-м-м?

ну как минимум в варианте - когда ты вынужденный медиатор между двумя сторонами конфликта.

[edelweisse]

Imp_ch_r, тухлый номер, если стороны не идут на применение и сами намеренно портят отношения. В любом случае придется выбрать кого-то одного или выйти из конфликта вообще.

edelweisse,

Как говорится, ну и зачем так надрываться, если это требует жертвенности и чуть ли не подвига душевного? М-м-м?

Потому, что раз это мой коллектив, я за него отвечаю. с: Если я могу что-то исправить, я исправлю. Кроме того, для эффективного управления коллективом важны личные отношения и авторитет, которые зарабатываются долго и мучительно теми самыми жертвенностью и душевными подвигами (равно как и справедливостью и умением вовремя отвесить леща). Конечно, можно и без них на страхе и уважении, но у каждого свой подход: всегда эффективнее работать с тем, что составляет твои сильные стороны, а не с тем, что "ваш джаз нам чуждЪ".
Вы кстати очень изменились с момента ухода с дайри. У меня такое чувство, что мой ответ в любом случае не будет вам близок... хотя вообще-то у меня были некоторые планы присосаться к вам по части соционики. с: Я не собираюсь ничего говорить, серьезно, я просто хотела бы послушать, так сказать-то мне особо и нечего, а вот информация была бы очень полезна.

[Кротик мой любимый]

edelweisse,

тухлый номер, если стороны не идут на применение и сами намеренно портят отношения.

Если. А так - в подобном раскладе я предпочитаю разделить тусовку и общаться с обоими раздельно, пока не помирятся.
Ну опять же, зависит от мотивов. Я вот не люблю, когда мои близкие на друг друга шипят из-за недопонимания. Люди же общаются каждый на своем языке. К примеру - кто-то шутит дебильно, кто-то шуток без нотариально заверенного смайла не понимает, в результате - сорра. Это не измена и подстава, но крови может попортить изрядно, ведь нанесенная обида от лица того, кому доверяешь - воспринимается как что-то ужасное.

Imp_ch_r, а кстати еще я долго думала вот над этим:

Про прицельное пинание по болевым точкам я давно достаточно понял, что не важно, что в такие моменты говорится - зачастую человек просто хочет причинить тебе боль и говорит неприятные тебе вещи ровно с этой целью.

А потом пошла и помирилась кое с кем. Обидки действительно не стоят разорванных отношений, тем более - с родственниками. Не факт, что мы полностью друг друга простим в обозримом будущем, но что-то сдвинулось с места.

[Кротик мой любимый]

А потом пошла и помирилась кое с кем.

Ну вот и славно

Imp_ch_r, пыщь пыщь с: