[Кротик мой любимый]

Я просто оставлю это здесь, потому что у меня бомбит с тысячью хиросим.

Что до "серов", в русском языке такого титула нет. Есть сэры (почетное обращение) и сиры (обращение к монарху). Вот ими и оперируем. "Ser", вероятно, создатели употребляют из-за того, что "sir" на родине титула это обращение сугубо к мужчине, у нас, взращенных на фэнтази, такого ограничения нет, сэрами зовут и мужчин и женщин. Так чего городить огород, если читаются оба слова одинаково, но "сер" взрывает большинству мозг?

Comments

[Endewald]

А кстати, вот тупой вопрос: откуда-то слово пошло? Я в свое время пытался луркать, но ничего связнее Мартина мне не выдали - очевидно, сами англоговорящие других причин кроме как "чтобы не звать женщину-рыцаря dame" и "для придания фентезийного флера" не знают.

[Eigengrau]

Драгонэйджевская Сэр Авелин была сэром, лупила на рыцарских турников других сэров и не парилась совершенно)) Правда, не долго...
Хотелось бы уточнить контекст - там всё-таки про фэнтези-книги или про почетные титулы Соединенного Королевства? Просто всё в кучу навалено, примеры из одной области, доказательства из другой.

[Диванный Шейд]

Ох, ну я прям даже подпишусь.

[ЗелёныйАнгел]

А этот серовский опус хоть к чему?
Чёрт, полезла по словарям. Нигде не вижу слова «сер»... Ну, кроме варианта «Был вечер сер и тих...»

[St_Gojyo]

Кто-то доебался к правоверному "серу" в фике по Драгоняге?

[bettelgeyze]

Ох, ну я прям даже подпишусь. [2]

[birdroid]

Я из дикой провинции, но подпишусь, потому что что-то не догоняю отчего поболь, да и смысла абзаца курсивом вне контекста близко к 0.

[bettelgeyze]

Я из дикой провинции

все мы здесь не без греха

[Achenne]

Чисто лингвистически "сер" не одобряю. Это не титул и не обращение, а краткое прилагательное.
Безотносительно исторических реалий.

[Девятихвостая]

я чот тоже не в теме. Никогда в книгах такого не встречала. "Сэр" и "сир", да. Иногда их путали. "Сер" - ни разу не видела (ну или может у Мартина какого-нибудь правда что ли).

[mirianika]

О, да, почувствуй мою боль, как говорится.
После замены сера Барриса на сэра Барриса я как-то разом познал explosive diarrhea и дзен. Воистину просветляющий опыт, приучающий относится к логике похуистически.
А вообще, количество местячковых "правил", больше похожих на языческие ритуалы, поражает воображение. Одно только "принято со времен дао", где наши локализаторы немало накосячили (тот же Mythal's Blessing=Благословение Митала) - агонь.

[Кротик мой любимый]

Endewald,

А кстати, вот тупой вопрос: откуда-то слово пошло?

По-моему, Мартин придумал, именно что в целях уйти от ассоциаций с рыцарским титулом. Но я не знаю, я на фэнтази не рос, не специалист.


Лия Геллер,

Хотелось бы уточнить контекст - там всё-таки про фэнтези-книги или про почетные титулы Соединенного Королевства?

Контекс - надо ли менять драгонажье сер (ser) на английское сэр (sir).

inkuseitor,

потому что что-то не догоняю отчего поболь

Да все просто. Я могу понять, когда меняют сер на сэр из соображений вкусовщины, ну например, "тоннель" на "туннель", или "ноль" и "нуль". Нравится - и все тут, ничего не поделаешь. Вкус вкусу, фломастеры и т.д.
Но когда на белом глазу пишут, мол, менять надо, потому что никто разницы между sir и ser не заметит, так как у взращенных на фэнтази людей нет жесткой ассоциативной привязки слова "сэр" к его происхождению, и для них это просто вежливое ображение, типа три раза ку. Ну и довод про одинаковое звучание - когда они разное и это даже я слышу, со своим совершенно медвежим слухом - добил.

Achenne,

Безотносительно исторических реалий.

Ну блин, мне оно тоже не кажется образцом идеала. Ноот исторических реалий и ассоциаций никуда не деться. Если создатели специально пошли на лишие телодвижения - значит, они сочли это важным. И нельзя валить в кучу одно кучу то, что они специально разделили.

Тут хорошо было бы локализировать "сьерр/сьерра" - которое в некоторых местах ДА2 отчетливо слышно. Мартиновкое "сир" раздражает даже больше - из-за "и-канья".

mirianika,

После замены сера Барриса на сэра Барриса я как-то разом познал explosive diarrhea и дзен. Воистину просветляющий опыт, приучающий относится к логике похуистически.

О, у меня так было, когда после залитых мною страниц кодекса обнаружил, что за мной прошлась какая-то активистка и перезакатала все тексты целиком в курсив. "Это же цитата!" © Мозг включать не надо, правила использования выделительного начертания знать не надо! Подозреваю, что там началось за здравие - чтобы сделать красивенькую свистоперделку "настоящий шаблон, как у взрослых" (хотя это прекрасно можно писать без перделки: двоеточие, два апострофа, текст, два апострофа, бр, двоеточие, тире, источник. Быстрее и редактировать проще). По принципу - "а давайте будем выделять цитаты в записях кодекса DAO. Это будет круто". Здравая идея, они там как раз встречались, именно как цитаты. Но поскольку появилась свистоперделка, а понимания употребления цитат нет, то все, что отделенно напоминает печатный или рукописный текст - участники стали бездумно закатывать в шаблон. По принципу - если внизу указан источник - все, надо бежать юзать шаблон, и похер, что это против логики и правил.

Меня вообще повсеместная озабоченность википедий свистоперделками раздажает. Мало того, что это создает нехилый левый траффик - например, мой планшет при заходе на большинство викий натужно хрюкает и ложится, так там упор не на заполняемость информацией, а сугубо онанизм в эти шаблончики.

[birdroid]

Снова шаут из провинции: разве "сэр" - не добавляется к рыцарскому титулу по умолчанию?

[mirianika]

Кротик мой любимый,

участники стали бездумно закатывать в шаблон

Если бы то была инициатива исключительно участников - одно дело, но ведь по статьям проходят админы. Просмотрят, исправят пару линков/свиристелку оформления/текст перепишут, если не игровой источник, а описательная отсебятина - и всё.
Если бы вопрос был только в количестве статей, которые из-за этого бездумного тыкания нужно переписать, они могли бы вывесить новые правила/подредактировать старые в "стилях оформления" с линками на расово верные статьи. Массовый постинг на стенах участников устроить, или всплывающее оповещение на весь экран, или уведомление в редакторе, или влепить кнопку на главную... Инструментов для оповещения можно придумать, тут не заржавеет. Но вот поди ж ты, админы и сами дрочат на "шаблоны везде". Помню, припекло адски, когда админ прошелся по квесту ставки командования, в отчете которого Лелька и Каллен устраивают местный чатик с никнеймами-подписями, и разделил отчет на _ряд_цитат_. И отчет, и фразы советников - каждому своя цитата со своей подписью.
У меня через фейспалм вырвался только один вопрос: "А ничего, что в игровом оформлении не было тире перед подписями в принципе?" Нужно было его только не в обсуждении статьи, а на стену админу запендюрить. Но тут, поди, мой фейл. А сейчас влом сраться - отсохло и отвалилось желание пользоваться мозгом на ресурсе.

О, у меня так было, когда после залитых мною страниц кодекса обнаружил, что за мной прошлась какая-то активистка и перезакатала все тексты целиком в курсив.

Насмотревшись войн за правки "оформляем кусок текста из игры как цитату или нет" (в некоторых статьях они прям в истории видны), я в это стараюсь не ввязываться с самого начала. Я там вообще ролеплею неебически вежливого человека - надо же где-то поведенческие плюс-маски нарабатывать.
Хотят ребята курсивом нахрен себе глаза ломать - пусть ломают, я-то всяко смотрю либо из редактора, либо из игры. Сказано, что предметы должны быть не просто пролинкованы, а, сука, в шаблончике с картиночкой - пжлста. Заполнять вики по драгонаге - не то занятие, на которое, помимо свободного времени, я хочу тратить ещё и нервные клетки. Так что я перед добавлением чаще всего тупо копипасчу код с родственной статьи, которую перед этим подредактировал админ, и переставляю нужные переменные и куски текста.