10.10.2018 в 20:11
Пишет Sindani:URL записи
А ведь действительно, как-то за чередой политических браков поздней поры, которые были заключены для укрепления мира (и которые далеко не все были хотя бы консуммированы, говоря европейским языком) как-то забывается, какими были первые жёны Мухаммада. Кстати, мусульманок-воительниц там реально было очень много, и самих сподвижниц, и дочерей сподвижников. Побольше, чем христианок в тех же крестовых походах. И битвами руководили, и бились сами, честь и хвала.
11.10.2018 в 07:16
11.10.2018 в 09:21
1. потому что есть теория, а есть практика.
2. читала сравнение положения женщины в христианстве и исламе, там действительно глобальная разница в положении. И не в пользу ислама.
11.10.2018 в 12:44
Что вы имели ввиду? Что они поднимали теоретические бунты, теоретически руководили битвами, теоретически сражались и теоретически получали раны?
2. читала сравнение положения женщины в христианстве и исламе, там действительно глобальная разница в положении.
Сравнивали, небось, как положено у рукопожатных, христианство одной эпохи с исламом другой? Ну, как у нас принято сравнивать СССР 60х и США 90х?
11.10.2018 в 12:46
В православии тоже так. Хожу, когда заучивают начетничеством сборники молитв с пунктами против чего-то, когда яйца-куличи-блины и прочие пищевые праздники, когда иконки-обереги на торпеде, и искреннее непонимание, что это не православие, а обрядоверие в чистом виде. Попы с этим пытаются бороться, что-то делать, просвещать, но в целом без толку.
11.10.2018 в 13:57
нет, конечно. Вообще не это. Я к тому, что есть религиозное учение, а есть так сказать практика его применения на конкретной местности, в конкретном народе. Христианство, накладываясь на славянское язычество, китайское конфуцианство или негритянское вуду несколько видоизменялось. Обрастало какими-то уникальными обычаями. Думаю примерно также было и с исламом.
Сравнивали, небось, как положено у рукопожатных, христианство одной эпохи с исламом другой?
нет, там просто цитаты из священных текстов сравнивали.
в исламе мужчина действительно может поднимать руку на женщину, может иметь нескольких женщин одновременно, Коран называет жен "нивами" на которые мужчины могут ходить, когда у них будет такая потребность. Мухаммед говорил о том, что именно женщин в аду больше всего. Ну и как бы много еще всего интересного есть.
вот например знаменитая сура 4.38 "Мужья стоят выше жён, потому что Бог дал первым преимущество над вторыми, и потому, что они из своих имуществ делают траты на них. Добрые из них покорны, во время их отсутствия бережливы на то, что бережет Бог; а тех, которые опасны по своему упрямству, вразумляйте, отлучайте их от своего ложа, делайте им побои; если они вам послушны, то не будьте несправедливы в обхождении с ними. Истинно Бог знающ, велик". Или можно вспомнить Аишу, которой было 10 лет когда пророк вступил с ней в сексуальную связь.
Не, мне бы тоже хотелось чтобы ислам была такой, я даже буду рада если в результате просветительской деятельности его такими сделают, но сейчас он не такой и не факт что вообще когда-то был таким.
11.10.2018 в 14:46
А что в Библии жена - рабыня своего отца или мужа — деликатно опустили, да? Не вижу ничего плохого в том, что если мужчина состоит в связи с несколькими женщинами, то обязан отвечать за них за всех, в равной степени, и когда закон всех его женщин защищает. А не как в высоконравственном христианстве - когда жену защищает, а любовницы и внебрачные дети бесправны, беззащитны и унижены.
В целом я же стараюсь читать исходники, а не пересказы. Сейчас слишком много ангажированных сравнений, которые сделаны с целью манипулятивного воздействия на читателя. А пересказ второго порядка - тем более не дает никакой полезной информации.
Если найдете ссылку, пришлите, почитаю. Но вообще для своего седьмого века ислам был действительно прорывом в сфере правозащиты и женщин, и детей. Но мир не стоит на месте, он развиватся. Современные его "домостроевские" надстройки и призывы всем вернуться на полторы тыщи лет появились, кстати, относительно недавно, и тоже по политическим мотивам, когда англичане чуть ли не во времена первой мировой начали спонсировать радикальные течения, в том числе для дестабилизации обстановки и разрушения клановых союзов. А прислушиваться к призывам... Ну, достаточно зайти в квартал ортодоксов-иудеев и убедиться, к какому маразму это может привести.
Или можно вспомнить Аишу, которой было 10 лет когда пророк вступил с ней в сексуальную связь.
Или семнадцать. Спорят до сих пор.
11.10.2018 в 15:10
ну а вот я как женщина вижу) кроме того в высоконравственном христианстве у мужчины и не должно быть других женщин. То что они есть вина конкретных людей, а не христианства.
В целом я же стараюсь читать исходники, а не пересказы.
ну вот я цитату из исходника и принесла.
Если найдете ссылку
на что? на Коран?) На Сунну?)
А что в Библии жена
во-первых Библия разделяет ветхозаветное положение женщины, когда женщина несла подчиненное положение как наказание за грехопадение, и новозаветное, когда она была освобождена от оного. Во-вторых христианское вероучение не призывает бить женщин. В-третьих в христианстве вторая по почитанию фигура - это Богородица, женщина. Что как бы тоже говорит о многом.
11.10.2018 в 15:21
на что? на Коран?) На Сунну?)
На ту вашу статью со сравнениями.
кроме того в высоконравственном христианстве у мужчины и не должно быть других женщин.
Много вы таких знаете? По факту получается, что есть система с бесправными женщинами, жизнь которых зависит только от того, насколько мужчина не мудак, и даже если не мудак, то ее ребенок будет с клеймом ублюдка, и система, где женщины защищены законом, а брак вступает в силу с момента произнесения формулы, а не консумации. И где женщина - внимание - имеет право развестись, если муж плохо выполняет свои обязанности. И выйти замуж повторно. И даже если брак был заключен на час - ну с известными целями - и женщина понесла, то и ответственность за ребенка несет этот муж.
>во-первых Библия разделяет ветхозаветное положение женщины, когда женщина несла подчиненное положение как наказание за грехопадение, и новозаветное, когда она была освобождена от оного. Во-вторых христианское вероучение не призывает бить женщин. В-третьих в христианстве вторая по почитанию фигура - это Богородица, женщина. Что как бы тоже говорит о многом.
И? Всё равно, цитируя вас, "есть теория, а есть практика", и женщина "ниже по положению, сосуд греха" и всякое такое. Все эти загоны про ребро и верховодство мужчин в исламе как раз от христианства. В христианстве от иудаизма. Культурная преемственность, епт.
Мириам тоже почитается в Исламе, если что. И другие женщины.
11.10.2018 в 15:28
как домашнее животное если мы говорим про Саудовскую Аравию?)
И где женщина - внимание - имеет право развестись
я уверена у мусульманок нет проблем с реализацией этих прав. да.
если мы переходим от того как это должно быть в идеале и как это работает на практике... Ну как славно живется женщинам в исламских обществах, как бы ни для кого не секрет.
Вообще у меня тоже был период, когда мусульманская система казалась мне вполне себе. Закончился он тогда, когда пришлось часто пересекаться с носителями оной и знакомиться с новостным потомком по этой теме.
11.10.2018 в 15:30
не так как в христианстве. Даже близко не так.
11.10.2018 в 15:32
в христианстве подчиненное положение женщины, является наказанием за грехопадение Евы. В исламе она находится в подчиненном положении изначально, собственно то в исламе Адам несет всю полноту ответственности за произошедшее в раю, как раз и показывает, что "исламская" Ева не отвечает за свои поступки, за нее несет ответственность муж.
11.10.2018 в 15:46
Для начала - это не совсем мусульмане. Это салафиты, которые сами других мусульман братьями не вполне считают и к ним отношении соответствующе. Просто они очень богатые и на их территории находятся Исламские святыни, и их поэтому терпят. И именно в 1998 они сравняли с землей могилу Амины, матери Пророка, хорошо хоть кости её в помойку не выкинули. Они и могилу Пророка хотели уничтожить, но не рискнули.
Во-вторых, я вам про седьмой век и то, как сильно повлиял Ислам на защиту женщин, где они получили права и защиту, и в котором действительно к женщинам стали относится лучше, что их стал защищать закон, а не только деньги отца и мужа. И про десятый век христианского мира, где женщины были тоже не сильно эмансипированы. А вы мне про двадцать первый. Офигеть сравнение. Давайте еще сравним физические показатели БТР и боевой колесницы, и то, и то боевое и на колесах.
С православными
фанатикамиультравоцерквлёнными не сталкивались, м-м-м? Сталкивался, опыт интересный. Иудеями? С индусами не знаю, не был и не хочу, но лично мне знакомая преподавательница хинди после поездки в Индию испытала такой культурный шок, неделю разговаривала матом и как-то разом утратила и иллюзии, и увлеченность Индией.Все архаичные формы общества когда-то предоставляли оптимальную модель для выживания. Но они всегда устаревают, рано или поздно, и сменяются новыми. Сейчас мы на том уровне развития, когда религия максимум слегка влияет на культурный код и цитатное пространство некой общности людей. Пытаться жить в новом мире по законам старого мира, не пытаясь эти законы привести в соответствие с новыми обстоятельствами - это идиотизм и прямой путь к шизофрении. Но с точки зрения истории - историю религий знать полезно, она плотно сцеплена с общей истории и действительно "многое объясняет".
11.10.2018 в 16:04
Да здрасте. Этот вывод основывается на том, что Ева создана из ребра Адама, ну.
К тому же вы вообще помните, что вся эта легендарика растет из их бытия и окружения? Бытие влияет на сознание. Сейчас ваше бытие, где женщина имеет права и равна мужчине влияет на ваше сознание и позволяет мыслить иначе. Во времена Мухаммада происходил сдвиг общественного сознания, на фоне обезлюдивания Востока от Юстиниановой чумы, на фоне уничтожения ирригационной системы за Меккой, на которой стояла торговля специями - вы вообще помните, что он был караванщиком и как всё это дело складывалось? Почему всё это началось, тоже ведь надо учитывать. Это же с бухтыбарахты он проснулся и такой "а давайте я вам скажу, как вам жить надо, видение мне было". Вы помните, что это он запретил законный обычай убивать ненужных девочек при рождении? Например? Запретил выкидывать надоевшую жену на мороз, отобрав у нее всё? Тоже законный обычай. Нельзя сравнивать с седьмой век с двадцатым, ну нельзя.
И вообще это подло — обвинять людей прошлого в том, что они не соответствуют нашим нормам, которые сложились во многом на созданном ими фундаменте. Это тоже самое, что предъявить претензии Архимеду за то, что он не создал сразу промышленный образец паровой турбины.
11.10.2018 в 16:43
Ну да. Я вам про то каково положение женщины с точки зрения христианского вероучения СЕЙЧАС и каково положение женщины с точки зрения мусульманского вероучения СЕЙЧАС. И тетя про сейчас. Просто для того что бы оправдать тот вариант сейчас, который ей нравится она углубляется в древнюю древность и пытается интерпретировать ее под то как она видит ислам. На ее несчастье в ее же источнике веры записано несколько иначе.
С православными фанатиками ультравоцерквлёнными не сталкивались, м-м-м?
сталкивалась. Они кстати очень любят на мусульман коситься, какжи так вот у них бабы закутанные с ног до головы ходят, а у нас нет. Нехорошо.
11.10.2018 в 18:59
СЕЙЧАС меня мало интересует. Это как диспуты про то, ошкуренный или неошкуренный чопик в заднице должен носить каждый человек. С моей точки зрения СЕЙЧАС религиозный образ жизни - пережиток, который надо тихо и последовательно форматировать до чисто декоративных элементов, как это в целом произошло у католиков и происходит сейчас в православии. Сейчас рулит наука и светское законодательство.
На ее несчастье в ее же источнике веры записано несколько иначе.
Её источник веры записан на древнеарабском, словами, которое можно трактовать как угодно. В основном здесь и связана сложность в изучении Корана, потому что для этого надо изучить древне-арабский, причем изучить не начетничеством, а уметь рассуждать и понимать оттенки смыслов, знать контекст и желательно историю. Но при желании можно трактовать как левая пятка захочет, как прекрасно нам демонстрирует любой сайт, на котором собрано хотя бы больше десяти комментариев и толкований сур. Читаешь и диву даешься.
Да и христианство и ислам в этом смысле сравнивать некорректно - христианство всегда были в особых отношениях со светской властью, начиная с римлян. Церковный закон он практические никогда и не был законом в нашем понимании этого слова, за убийство, воровство и прочее казнила не церковь, а светские суды. А ислам - сам в себе закон. Коран он не столько нарратив, сколько практическое наставление, как надо правильно поступать, вплоть до того, в каком случае опекун имеет право брать вознаграждение от опекаемого, а когда нет. И другие житейские мудрости, прямо даже ассоциации про рубрику "вопрос-ответ" возникают. И этот ответ, данный на конкретный вопрос конкретного давно умершего человека, СЕЙЧАС трактуют кто как хочет и кому как выгодно. А Библия и НЗ - они более нарративный и поучительный источник, там такой последовательной конкретики нет. Плюс возникает куча вариаций на тему того, что ислам в каждой деревне свой, по сути, и всё очень сильно зависит от личности местного учёного. Как он натрактовал Коран и хадисы - так и будет учить и судить. А если он нерадивый, плохо сам учился и просто образованный глупец - ну он-то по-полной натрактует, конечно.
Всё очень сложно, короч.
сталкивалась. Они кстати очень любят на мусульман коситься, какжи так вот у них бабы закутанные с ног до головы ходят, а у нас нет. Нехорошо.
У моих бабы от мусульманок не отличались. Открыто только лицо было. Косметика табу, крема табу, лекарства табу (если кто другой болеет, канеееешно), хорошо хоть мыло не табу. Но самое простое. Сектанты, ей богу. Нафиг так жить сейчас?
11.10.2018 в 20:43
зато интересует тетку из видео, а предмет обсуждания изначально все-таки она.
А ислам - сам в себе закон.
Именно. В этом тоже одна из главных проблем. Они привозят свой закон туда где уже есть светская власть и светский закон. Но жить по нему не всегда могут. В итоге пользуются им когда удобно, а когда не удобно начинается вой про самобытность и культурные особенности.
У моих бабы от мусульманок не отличались. Открыто только лицо было. Косметика табу, крема табу, лекарства табу (если кто другой болеет, канеееешно), хорошо хоть мыло не табу. Но самое простое. Сектанты, ей богу. Нафиг так жить сейчас?
Потому что они думают так правильно. А еще потомоу что соблюдать внешнее благочестие проще чем внутреннее.
12.10.2018 в 10:54
15.10.2018 в 04:57
В православии тоже так. Хожу, когда заучивают начетничеством сборники молитв с пунктами против чего-то, когда яйца-куличи-блины и прочие пищевые праздники, когда иконки-обереги на торпеде, и искреннее непонимание, что это не православие, а обрядоверие в чистом виде. Попы с этим пытаются бороться, что-то делать, просвещать, но в целом без толку.
Вот я тоже только хотела сказать про пасху и родительский день. А, еще рождество. Я как-то с терпением отношусь к ритуалам этим всем. В любом случае, яйца ем не только на пасху, а родственников поминаю не только в род. день.
В церкви долго была единственный раз в жизни. При крещении в пять лет. И как-то в храм зашла и выбежала оттуда. Меня отталкивает религиозная мишура и заунывное пение. Мне не комфортно, какое-то зазывание в могилу, а не просветление души.
А что в Библии жена - рабыня своего отца или мужа — деликатно опустили, да? Не вижу ничего плохого в том, что если мужчина состоит в связи с несколькими женщинами, то обязан отвечать за них за всех, в равной степени, и когда закон всех его женщин защищает. А не как в высоконравственном христианстве - когда жену защищает, а любовницы и внебрачные дети бесправны, беззащитны и унижены.
Да, но, наверное, еще лучше защищают светские законы государства, чем религиозные. Есть ребенок — плати алименты по закону, хоть ты мусульманин, хоть сатанист. Понятно, что можно и так и так отвертеться, но в данном случае светский закон выше религиозного. И меры принуждения эффективнее.
15.10.2018 в 05:11
Когда светские законы идеологически не отделены от религии, то нихрена они не защищают. Например, как никак не защищали законы в Российской империи, например. Типа, нехрен блядовать, развратные сучки. И публичные дома шеренгами при этом.
15.10.2018 в 05:26
Хотя вот сейчас у нас вроде как буржуазная демократия, но мы тоже непонятно куда катимся с православием, когда остальные религии просто вытеснены, а на уроках в школе заучивают отче наш (у племяшки в школе), называя это предметом о христианской культуре. А можно мы действительно получим культурное образование и послушаем о всех религиях мира курс? Нет. Куй вам, у нас есть только преподаватель по православию.
А так вы правы. Если религия не отделена, получается фигня.