[Кротик мой любимый]

Новая подробная карта Ферелдена меня конкретно бесит.
Нет, всё хорошо читается и более логично, чем в игровой карте-схеме, но то, что Хевен (Убежище) находится на месте Сулкеркова перевала - ломает мне картину мира.
Если это тропа контрабандистов, она должна быть известна Эамону и Тегану. Первый - потому что отвечает за границу с Орлеем и охрану торговых караванов, второй - потому что его земли как раз и находятся между Каленхадом и Морозными горами. Может, оттого Эамон так поднялся за двадцать лет, что закрывал глазу на контрабанду?
И много что еще по мелочи. Зато мне польстило, что я точно вычислил расположение Гварена

И еще. Можете меня побить камнями... Но что, если Кусланды в самом деле были замешаны в эамоновской интриге с Орлеем? Что если эрл Рендон искренно был уверен, что Брайс - предатель?

Comments

[Елена-турк]

За карту отдельное спасибо.
Кстати, не удивлюсь, если Кусланды как минимум знали про интригу с Орлеем. Что, опять же, не оправдывает поступка Хоу. Если он подозревал Брайса в предательстве - это еще не повод втихаря всех вырезать.

[Кротик мой любимый]

Елена-турк
Нет ни правых, не виноватых.
Хотя мне больше нравится, когда у всех рыльце в пушку. Так как-то интереснее и выпуклее. Не люблю, когда есть только белое и только чёрное.

[Papa-demon]

а как Брайс мог бы быть замешан? что он мог бы сделать, чтобы помочь Эамону женить Кайлана на императрице?
это не флейм, это я тебя дергаю, чтобы ты выдвинул версии)))

[Елена-турк]

Imp_ch_r

Не люблю, когда есть только белое и только чёрное

+1. Имхо, если присмотреться, в ДАО вообще нет абсолютно белых и абсолютно черных.
И присоединяюсь к Аззи, мне тоже интересно твое мнение насчет участия брайса.
Моя версия - он, как знатнейший после короля, имел немало веса и мог поддержать эту авантюру с Селеной, да еще и на общественное мнение повлиять

[Кротик мой любимый]

Я вижу разные расклады.
Нейтральный - вхождение Ферелдена в Орлейскую империю.
Сколько еще маленькая бедная страна сможет соперничать с миром?
+ признаки надвигающего Мора тоже радости не добавляют.
Они могли думать, что Орлей их и так и так сожрёт, лучше возглавить бардак и организовать его. С надеждой на то, что Селена умна и не будет устанавливать свои порядки.

Бонусной версией к предательству в пользу Орлея могут послужить то, что отрава аристократизма могла за это время частично разложить "свободолюбивый" дух Фередена. Вон, Вогана и прочую золотую молодёжь вспомните. А скольких при реконкисте потеряли? У меня волосы дыбом вставали. Странно, что Ферелден вообще оправился от такой войны.
Как и то, что И Эамон и Брайс люди религиозные, а Церковь (и магов!) контролирует кто? Орлей. Представьте, что вашим оружием вы не имеете права распоряжаться, а обязаны отдавать недавнему оккупанту? И что в вашей стране перманентно действует вражеская разведывательная сеть, вы платите ей десятину и обязаны размещать у себя их войска (храмовники). Кстати, Анора и Логейн затеяли постепенное превращение Ферелдена в светское государство, на что Орлей не может не реагировать.

метод - поддержка Эамона, игра на популярности Брайса. Анора любимица народа, её отец - герой. Но он простолюдин, тейрн жалованный, а его тейрнир бедный и захолустный, да и война была давно.

___
негативный. Кайлан - пустышка. Эамон умышлено передает Мэриковского бастарда в храмовники (у них воздержание => не будет наследника), с целью сместить в последствии Кайлана и передать трон своим потомкам. Почему Кусланд не может думать иначе? Мэрик был знаменем, войну выиграл для него Логейн, он же правил, сына Мэрик воспитать не сумел, от короны бегал. Брайс второй в списке наследования короны, если Кайлан умирает - на собрании выберут его. У Кусландов больше прав на корону, чем у Тейринов, Каленхад был таким же вождём, просто более удачливым. Кусланды куда более благородны, чем Мак-Тиры, и так же рачительно пекутся о стране и если трон находится в руках дурака и простолюдинки, почему его не забрать тому, кто лучше им распорядится? Тем более, слух о бесплодности этой пары странен - у Кайлана нет бастардов (вроде как?), на нём род может пресечься.

метод - вплоть до устранения Аноры и Кайлана.

[Елена-турк]

Спасибо. Кстати, мне вот кажется, что Эамон действительно целенаправленно отправил Алистера в храмовники. Он же знал, что мальчик - бастард. А под юбкой церкви самое оно прятать мальчика до поры. Если пригодится - его можно всегда выдернуть, если не пригодится -убить втихаря или наркоманом сделать.

[Кротик мой любимый]

Елена-турк
Наркоман-Алистер, признавайтесь, Ваша заявка?

[Елена-турк]

Imp_ch_r Нет, я могу это представить, но не имею ни малейшего желания читать, честно говоря)))

[Papa-demon]

это моя заявка))))
про брайса чуть позже напишу))))

[Кротик мой любимый]

Papa-demon, ы

[Papa-demon]

как ты мог сомневаться во мне?))

[Кротик мой любимый]

Papa-demon
скажем, во мне не угасла вера в человечество.

[Planescape dweller]

Но что, если Кусланды в самом деле были замешаны в эамоновской интриге с Орлеем? Что если эрл Рендон искренно был уверен, что Брайс - предатель?

Быть может да, быть может и нет. Боюсь, эту тайну они унесли с собой в могилу.
А вот эамоновский заговор с целью женить Кайлана на Селине... По мне, так это сродни крайне распространённому мнению, что Хоу вырезал Кусландов по приказу Логэйна. Ни одного подтверждения в каноне, а какая популярность!

Почему Кусланд не может думать иначе?

Тогда почему Брайс отказался стать королём вместо Кайлана, когда ему предлагали? Нелогично как-то получается.

У Кусландов больше прав на корону, чем у Тейринов, Каленхад был таким же вождём, просто более удачливым.

Ну и почему из этого следует, что у Кусландов больше прав на корону? Это ведь Каленхад по сути создал Ферелден из разрозненных тэйрниров и по праву стал первым его королём. Кусланды в той истории, вроде как, даже вообще особо не фигурировали. Так какие у них могут быть права на трон? Тупо потому что род древнее? Ну так Хоу ещё круче - когда Сарим Кусланд был ещё обыкновенным стражником у Эльстанов, Хоу уже давно правили Амарантайном. Рендона в короли?

Брайс второй в списке наследования короны, если Кайлан умирает - на собрании выберут его.

Анора, судя по всему, вполне полноправная королева. Это не оспаривает даже Эамон. Какой смысл собранию смещать её ради кого бы то ни было? Если верить разговорам баннов в таверне перед СЗ, то Анора их вполне устраивает.

[Елена-турк]

Planescape dweller

Тогда почему Брайс отказался стать королём вместо Кайлана, когда ему предлагали? Нелогично как-то получается.

Серым кардиналом быть удобнее, чем публичной марионеткой?

когда Сарим Кусланд был ещё обыкновенным стражником у Эльстанов, Хоу уже давно правили Амарантайном.

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но Эльстаны все же были дальними родственниками Хоу. Судя по канону.

[Planescape dweller]

Елена-турк

Серым кардиналом быть удобнее, чем публичной марионеткой?

Не знаю. Возможно и удобнее. Никогда не пробовала ни того, ни другого.
А если серьёзно, то тогда всё выходит совсем уж запутанно. Вступать в союз с Эамоном, с целью женить Кайлана на императрице Орлея, которая, судя по имеющимся у нас крохам информации, ещё та интриганка и никаким серым кардиналам у неё явно ничего не светит? Странно. Да и ООС это, имхо, жутчайший. В каноне прямым текстом сказано, что Кусланды - ярые роялисты и во всём поддерживают тейринскую династию. Поводов для сомнений в этом они дать не успели. А вот если предположить, что идея женитьбы на Селине принадлежала самому Кайлану, а Эамон тут вовсе не при делах, что имхо более вероятно, то Кусланды вполне могли поддерживать его в этом и даже играть роль посредников между Кайланом и императрицей. Не зря же они часто катались в Орлей...

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но Эльстаны все же были дальними родственниками Хоу. Судя по канону.

Не такими уж и дальними. Вики говорит, что Эльстаны были кузенами Хоу.

[Елена-турк]

Planescape dweller Интересная точка зрения. Спасибо. Если идея жениться на Селине принадлежала Кайлану, то что тогда делал Эамон по этому поводу? Вот мне ужасно интересно.
Кстати, у самого Эамона женушка была родственницей Селины, так ведь?

Не такими уж и дальними. Вики говорит, что Эльстаны были кузенами Хоу.

Спасибо.

[Planescape dweller]

Елена-турк

Если идея жениться на Селине принадлежала Кайлану, то что тогда делал Эамон по этому поводу?

А Эамон тут мог быть вообще не при делах. В своём письме он предлагал Кайлану бросить Анору, которой уже под тридцать, но она ещё не родила Кайлану наследника, а потому она может быть бесплодной, или не бесплодной, но из детородного возраста явно выходит, а потому лучше бы ему жениться на ком-то другом. О Селине там ни единого слова. С точки зрения вероятности появления наследников это тоже не самая лучшая кандидатура, ибо Селине уже за тридцать (она старше Кайлана минимум на семь лет) и о наличии у неё детей тоже ничего не известно. Менять шило на мыло это как-то не совсем логично.
К тому же из "Украденного трона" известно, что Селина давно оказывала Кайлану всякие знаки внимания. Через два года после своей коронации, она начала заваливать двенадцатилетнего Кайлана разными дорогими подарками и он был от этого в восторге. Так что, до того чтобы на ней жениться Кайлан мог додуматься и сам, или же она могла его к этой мысли аккуратно подтолкнуть.

Кстати, у самого Эамона женушка была родственницей Селины, так ведь?

А вот этого не знаю. В известных мне источниках этого не говорится. Или же я этого не заметила, что тоже возможно.

[Papa-demon]

Planescape dweller

К тому же из "Украденного трона" известно, что Селина давно оказывала Кайлану всякие знаки внимания. Через два года после своей коронации, она начала заваливать двенадцатилетнего Кайлана разными дорогими подарками и он был от этого в восторге.

правда?!! вау, как это интересно!!! я себе очень хорошо представляю восторг мальчика, за которым ухаживает импратрица чужой страны))
а тетка была очевидно не дурой).

[Елена-турк]

Planescape dweller Боже мой, Кайлан такой идиотик)))))) *умиляется*

[Planescape dweller]

Papa-demon

правда?!!

Чистая правда. Вот соответствующий отрывок из первоисточника: "Cailan flipped through the book in his lap, a fine book filled with delicate paintings that had been presented to the young Prince as a gift by the Orlesian ambassador. It had been the first representative sent since the crowning of the new Empress two years ago, and the man had been practically laden with gifts of all kinds. Bribes, Teyrn Loghain had called them."

а тетка была очевидно не дурой).

Информации о ней у нас крайне мало, но и по имеющейся складывается впечатление, что по части разнообразных интриг рядом с ней даже Белен смотрится наивным младенцем. Так что она может быть кем угодно, но только не дурой.

[Papa-demon]

Planescape dweller
спасибо!

[Кротик мой любимый]

Белен смотрится наивным младенцем.

У Белена вся жизнь впереди. И если смотреть по игре - его действия топорны. Подкуп, поддедки, убийства. Типичный силовик.

[Planescape dweller]

У Белена вся жизнь впереди. И если смотреть по игре - его действия топорны. Подкуп, поддедки, убийства. Типичный силовик.

Тем не менее многие игроки считают его чуть ли не гением. Подозреваю, потому, что действия всех остальных персонажей ещё более топорны.

[Кротик мой любимый]

Planescape dweller
Когда мы доперли, что Белен малолетка хуже ГГ, при игре у нас было коллективное сумасшествие "ути-пути, заечка".
Впрочем, наш процесс игры и комментарии у монитора - тот еще вынос мозга. Зрелище не для слабонервных.
Освобожусь - по комментарий отвечу, мне есть что дополнить.

[Елена-турк]

Imp_ch_r А расскажи, как вы обнаружили, что Белен малолетка?

[Кротик мой любимый]

Елена-турк
ну здрааасте. ГГ-Эдукан празднует в дебюте что-то типа гномского совершеннолетия. Белен младше ГГ. К Белену относятся как к мальчишке.

[Planescape dweller]

Imp_ch_r

ГГ-Эдукан празднует в дебюте что-то типа гномского совершеннолетия.

Да? А мне всегда казалось, что они там празднуют назначение ГГ на пост командира чего-то там, что вряд ли равняется совершеннолетию.
Конечно, в ресурсах игры указано, что Белену 18 лет от роду... Но там же говорится, что Аноре 23, а Фергюс младше своих собственных родителей всего на 10 лет, что является чушью собачьей.

К Белену относятся как к мальчишке.

Только потому, что Белену именно этого и хотелось.

[Кротик мой любимый]

Сенсация! сенсация! Фергюс Кусланд приёмный сын! Вам теперь понятно, почему все считали, почему тейрнир Хаевер будет наследовать младшее дитя Брайса и Элеоноры ?

[Кротик мой любимый]

Planescape dweller
Оу, разрешите наш спор, сколько лет Натаниэлю? И кто страрше - Томас или Делайла?

[Елена-турк]

Imp_ch_r А чего сразу "здрасте"-то? Я не фанат гномов, прологи их прошла по разу по диагонали для общего ознакомления, так сказать... Спасибо, буду знать)
Planescape dweller Ужасти какие))))