Грусти псот

[Кротик мой любимый]

Я неправильный какой-то игрок.
Читаю записи людей о персонажах, сравниваю со своими впечатлениями...

Я обожаю Рендорна Хоу, уважаю Анору и Бранку, не понимаю, как Броска или Эдукан могут поддерживать Харрумонта, тащусь от Харвена Райли, Маржолайн и Петрис, люблю и уважаю Лелиану с Себастианом, жалею и нахожу завораживающим саморазрушение Андерса, не понимаю романов девушек-ГГ с Зевраном и Фенрисом, да и с Алистером тоже (с ними интереснее дружить). Испытываю резкую антипатию к Справедливости и Мести, к кунари, к Каридину. Всеобщего любимчика Стэна в последние прохождения стараюсь "забыть" в Лотеринге. Да, я считаю, что малефикаров НАДО бить железной палкой по почкам с максимальной жестокостью, что бы все маги вбили себе в голову на уровне инстинкта: "Собрался жарить рыбу? ЗАБУДЬ!"
Я смотрю на Изабеллу и хочу её закутать в мягкое одеялко, спрятать в нору и комфортить, пока она плакать не начнёт. Мне хочется комфортить Мерриль. Мне нравится Бетани куда больше, чем Карвер. Да и играть мне нравится без магов - маги в моём понимании унылый и скучный класс. Авелин-Хоук-Фенрис-Себастиан - куда веселее.
Я не испытываю ненависти к иррациональной ненависти Церкви, не считаю, что в придуманном мире все должны падать ниц перед мажиками только потому, что они мажики, и и радостной улыбкой давать резать себя и близких на мат.компаненты для опытов.

Как-то так.

Comments

[Laelli]

нои-альбинои, по поводу магов солидарна. Позвольте пожать вашу конечность (руку, щупальце, крыло, ложноножку...).

[Кротик мой любимый]

откуда они и как они соотносятся с Создателем, кроме того, что он их поборол.

То, что они поборол - этого даже в песне света нет.
культ Создателя появился почти на 200 лет позже Мора.
ИМХО, никакого Создателя нет. А вот золотого города - нет. А вот демоны - есть.

Ну да. Есть предположения, что еще это может значить? У меня просто больше не образовалось.

у меня есть предположения, что можно разделить Магию и Тень. если не будет этой связки - высокая магия крови станет невозможна. тогда появится шанс на мир, не так страшно будет обычным людям, что маги смогут управлять их сознанием.
Шанс на мир, так сказать.

[нои-альбинои]

Laelli, с удовольствием)
и взаимно целую ваши пальчики же.
лол надеюсь, это звучало не слишком по-гейски.

[Soul of Light]

нои-альбинои
Можно я буду любить вас за вброс про магию?
В нашем полку прибыло!

[Сессемару]

нои-альбинои,

я пропущу про рабство, потому что тут мы кажется строго по разные стороны баррикады, а стукаться лбами без пользы мне уже... больно Ф_Ф

эм... я не понимаю, что о рабстве нужно пропускать? вы считаете, что его не искоренить, что ли? -_- или что рабство - это хорошо?

насчет ученых - чем Финн и телочка-ботаник-из-эвейка не ученые? Я к тому, что пространство для научной деятельности Круг как раз предоставляет.

то, что некоторые маги - ученые я знаю
я написал относится к магам, как к ученым, а не как к ходячему оружию/угрозе

разумеется, при таких условиях, если бы круги (их аналоги) позиционировались, как школы, пусть даже и закрытые
если бы храмовники позиционировали себя не как защитников от магов, а защитников магов (в том числе и от себя, ок)
то ничего такого бы и не случилось, но сейчас явно Тедас к этому не готов (разве что кроме Тевинтера, но у Тевинтера свои проблемы)

про магосилу и магоопасности я читать не стану, сори тем более, что не_обученный маг может бабахнуть один раз, а обучая мага всегда можно кроме заклинаний поучить его всяким там этикам и общечеловечностям, после которых он просто *не станет*, хотя и будет иметь возможность... да, я такой, я верю в лучшее в людях
потому что все все равно сводиться к тому, что пока просто люди магов боятся (а страх, как известно, первый источник агрессии и ненависти) неизбежны притеснения - потому что простые люди давят магов количеством, при желании
пока магов притесняют, найдутся те, которые будут этому притеснению сопротивляться (с благородным порывом на устах, как Андерс или пытаясь подмять под себя побольше народа, как тот же Ульдред)
мирное сосуществование, разумеется, не возможно, пока обыватели вместо другого человека, который чувствует, любит, страдает, чего-то там хочет, в маге будут видеть мартышку с гранатой

[Jamessss]

Омг. Всего не читал, не осилю, но вот что скажу.
Маги должны подчинить себе Тедас. Я серьезно. Ну пусть будет рабство, что в этом плохого.
В самом слове? Ну тогда замените слово "рабство" на "котята".
Вот представте себе, что в мире где правят маги нет рабства. Есть много-много котят!
Пусть приносят в жертву котят.. понимаю что звучит не очень, но зато не будет рабства.
Создатель дает людям маги что бы они подчиняли себе более слабых немагов. Так должно быть по логике весчей. Выживать и править будет сильнейший. ^________^

лол надеюсь, это звучало не слишком по-гейски.

Очень по гейски. Ты гей.

Какая по-детски смешная попытка вброса.

А все остальные тут такие взрослые? =D

[Soul of Light]

Jamessss
0__0
Какая по-детски смешная попытка вброса.

[Кротик мой любимый]

Jamessss,
один раз это уже было )))
если честно, то соглашусь.

А вообще, я не за магов, и не за храмовников.
я за порядок.
Но Кун идёт лесом.

[Soul of Light]

Jamessss
Мне нравится, что вы отвечаете на комменты путем правки более ранних - это свежо и оригинально.

А все остальные тут такие взрослые? =D

На ветеранов магосрачей я уже внимания не обращаю.
Я, собственно, про эту вашу реплику:

Очень по гейски. Ты гей.

Очень внезапно. Прям как упоминание х-менов.))

[нои-альбинои]

Imp_ch_r
То, что они поборол - этого даже в песне света нет.
это было в Кодексе. Или что-то типа того. Ну, поборол или нет, но от людей он же из-за них отвернулся? То есть как-то они должны пересекаться, а как именно - я ума не дам. То есть, как это Церковь рисует.
Мне было бы жаль, если б Создателя не существовало. Церковь это все-таки не только институт власти, но и культура, искусство. И вот это вот все пускать по пизде мне оче жалко(
Хотя намеков на то, что Создатель либо фикция вовсе, либо совсем не всемирная концентрация добра и справедливости - полно, да.

Soul of Light
спасибочка и взаимно же)

Сессемару
вы считаете, что его не искоренить, что ли? -_- или что рабство - это хорошо?
я не считаю, что маги в Круги находятся в положении рабов.
Относиться к ним как к ученым можно будет, когда они избавятся от балласта магии крови и опасности одержимости как минимум.
То есть - никогда в обозримом будущем. То есть, ну - я бы не смогла.
пока обыватели вместо другого человека, который чувствует, любит, страдает, чего-то там хочет, в маге будут видеть мартышку с гранатой
я вижу в маге мартышку с гранатой. в необученном маге, ага.
обученный эволюционирует в человека, да.
но граната у него остается)
короче, не знаю как вы, а я таким образом снова упираюсь в то, что магия не должна принадлежать только узкой прослойке населения планетки.

Jamessss
Ты гей.
лол ок.
всегда мечтала стать геем. но как-то не складывалось.

[Laelli]

Очень по гейски. Ты гей.

Тогда уж мы с нои-альбинои, лесби) И нет, не по-гейски, это было мииило))

Маги должны подчинить себе Тедас. Я серьезно. Ну пусть будет рабство, что в этом плохого.

Где тут смайл с фейспалмом? А, вот, нашелся - . И котят, кстати, я тоже не люблю.

[Soul of Light]

Laelli

Маги должны подчинить себе Тедас. Я серьезно. Ну пусть будет рабство, что в этом плохого.
Где тут смайл с фейспалмом? А, вот, нашелся - . И котят, кстати, я тоже не люблю.

Я все же надеюсь, что это был сарказм =/

[Jamessss]

Мне нравится, что вы отвечаете на комменты путем правки более ранних - это свежо и оригинально.

Правда? Я всегда стараюсь быть консервативным и чуть протухшим. Надо же какой фейл вышел. =(

лол ок. всегда мечтала стать геем. но как-то не складывалось.

Jamessss-мечты сбываются. =D

Где тут смайл с фейспалмом? А, вот, нашелся - . И котят, кстати, я тоже не люблю.

А что я такого сказал? Это естественный путь. Скоро магов в Тедасе будет настолько много что Круги их не удержат. Они поработят вас маглов. (я то всегда за магов играю).
Стыдно не любить котят, тьфу на вашу плешену.

[Сессемару]

нои-альбинои, магия крови - это не балласт
ну, я не говорю, что это ХОРОШО, но это не балласт :З
боюсь, что мы с вами в самом деле по разную сторону всего
я утопично верю, что люди могут стать лучше и уважать друг друга
вы - что все в Тедасе со временем станут магами...

объективно, думаю, бедный мир ждет магический аналог ядерной зимы

про рабство я говорил не про "рабство" магов, а про рабство-рабство
маги в кругах - это не рабы, а скорее извращенный коктейль из гетто, концлагеря и колонии для несовершеннолетних преступников

[Laelli]

Скоро магов в Тедасе будет настолько много что Круги их не удержат

Храмовником, теоретически, может стать любой житель Тедаса, у гномов к магии некоторый иммунитет, у кунари - жезлы, подозрительно напоминаюие электрошокеры. А магов - хорошо, если один на тысячу. Скорее - меньше. При этом магу надо что-то есть, периодически спать, убить его не так уж трудно с расстояния - стрелы решают, держать щит 24 часа в сутки нереально, плюс есть еще немагическая взрывчатка, яды и т.д. - числом магов задавят легко и непринужденно.

[Laelli]

я утопично верю, что люди могут стать лучше и уважать друг друга

Не в Средневековье, где до идей гуманизма, неотъемлемых прав человека, формального равенства и т.д. как до Африки пешком. Сейчас-то общество наполовину не восприняло эти ценности, а вы этого хотите пусть в квази, но все-таки Средневековье. Это просто нереально.

[Сессемару]

Laelli, ну, я там выше писал - явно не в век дракона, а сильно позже
сейчас общество (в Тедасе) не готово даже к тому, чтобы отказаться от рабства и банального расизма

Скоро магов в Тедасе будет настолько много что Круги их не удержат
Храмовником, теоретически, может стать любой житель Тедаса, у гномов к магии некоторый иммунитет, у кунари - жезлы, подозрительно напоминаюие электрошокеры. А магов - хорошо, если один на тысячу. Скорее - меньше. При этом магу надо что-то есть, периодически спать, убить его не так уж трудно с расстояния - стрелы решают, держать щит 24 часа в сутки нереально, плюс есть еще немагическая взрывчатка, яды и т.д. - числом магов задавят легко и непринужденно.

это как раз говорит о том, что пресловутая магическая граната далеко не так пугающе сильна, как хочется верить сторонником церкви

[Wstfgl]

уточнять потому что надо.

Дык я и уточняю, а ты уперся в одно )) Да, я все про свое, убей меня, если полегчает Чтобы вы там себе не думали, я вообщет не считаю МК ягодками-цветочками, и не призываю ее легализовывать. НО. Считать при этом Наковальню благом и розовым аняня, простите, не могу. У меня вообще давно уже между ними четкая параллель стоит..

Насчет души у животных - возникает вопрос: а КАК тогда во всяких там пауков-волков-медведей-кошек вселяются демоны? Как тогда собаку ГГ в ДАО заносит в Тень? просто игровая условность? но ведь вполне спокойно могли не дать возможности взять ее в пати в этот момент, и все.
То что канала с Тенью нет... У гномов вон его тоже вроде как нет, по крайней мере туда они не могут попасть, как Огрен говорит, а душа - поди ж ты - есть. Да и у тех же ПТ, сам же вроде и доказывал, что она есть. Иначе, мол, откуда ей при "пробуждении" Ариком взяться? О! а раз из зверушек низзя, давайте тогда из ПТ делать.. все равно же с жезлом

Големы будут большие, но тупые.

Помнится в Наследии была парочка дрессированных бронто ))

по-моему главный промах Круга в том, что они не на ту точку давят. устрашают вместо того чтобы занимать.

Вот за это вот спасибо )))

у мага из-за его дара-проклятья куда выше риск пустить во все тяжкие и куда больше возможностей отлично преуспеть в этом промысле

Знаете, какая мне мысля сейчас пришла в голову? Вот я знавала двух ротвейлерров. Одну любили-холили-лелеяли и гуляли, можно сказать, без поводка, а вот другую зато водили на поводке и чуть что - пинок поддых, и не один, типа чтоб быстрее дошло. Как вы думаете, мимо какой было страшнее ходить?

[Хм?]

Сессемару,

это как раз говорит о том, что пресловутая магическая граната далеко не так пугающе сильна, как хочется верить сторонником церкви

Ок, маги не смогут зохватить мир. Только рядовым гражданам от этого не легче.

[Laelli]

это как раз говорит о том, что пресловутая магическая граната далеко не так пугающе сильна, как хочется верить сторонником церкви

Так дело в том, что это я описываю вариант войны "на уничтожение" - либо мы, либо они, когда количество жертв уже не считают, а просто уничтожают врага. При варианте: конфликт в одном отдельно взятом Киркуолле, когда все-таки еще пытаются остаться "в рамках" и минимизироать потери, "магическая граната" воистину сурова. И в мир между людьми и магами я особенно не верю в принципе, потому что это два разных конкурирующих вида - хомо сапиенс и хомо магум.

[Сессемару]

Хм?, рядовым гражданам вообще какое дело будет их пиздить сынок эрла, шевалье или алкоголик-нищий дубиной?
как бы канон показывает нам - это события одинаковой степени вероятности, но почему-то опасны у нас только маги или, я не знаю, что, есть особенно значимая разница угрожают тебе властью папика, титулом, мечом, арбалетом или заклинанием?

[Хм?]

Сессемару, ну, один взмах мечом не может снести полквартала со всеми жителями.
Тут даже если не умеешь драться, то от меча теоретически можно убежать, от арбалета спрятаться - а от магии простому человеку не защититься никак. Даже если драться умеешь. Что твой колхозный дрын супротив того же фаербола? Ничто. Страшно.

[нои-альбинои]

Сессемару
я утопично верю, что люди могут стать лучше и уважать друг друга
я тоже хочу в этом верить. и вообщем-то тот еще волшебный олень, жующий радугу и белых рыцарей.
просто как бы
быть хорошим тем проще, чем ты дальше от плохого ^^
у магов природная предрасположенность к "плохому"
я извиняюсь, если кому-то от этой фразы разорвет попчанский. будь я магобогом, мне б разорвало. кхм. то есть
обычный человек думает: я возьму гранату и кого-то убью
маг: я кого-то убью.
потому что граната у него всегда при себе.
два шага - один шаг
разумно, что рядом с человеком с гранатой ставят человека в бронежилете и с пистолетом.
к уважению и "хорошести" это имеет оч посредственное отношение
вы - что все в Тедасе со временем станут магами...
или магия исчезнет вовсе)
Ну или вот у Импа есть какие-то мысли насчет разрыва с Тенью, уничтожающие как раз не-балласты мк и одержимости.
Я к тому, что решение не в примирении и компромиссе между неравными
потому что его не может существовать.

тащемта, спасибо за беседу) хоть окопами мы и не обменялись, но мне было интересно)

[Laelli]

Вот я знавала двух ротвейлерров

А зачем вообще нужны ротвейлеры? Улавливаете мысль? Для экосистемы они не нужны. От их наличия или отсутствия ничего не изменится.

дело будет их пиздить сынок эрла, шевалье или алкоголик-нищий

Дворянином можно стать. С развитием общества социальная мобильность увеличивается. Магом можно только родиться. Случайно. И никакое развитие общества это не изменит. Давайте отдадим всю власть, скажем, натуральным рыжим - как вам такой вариант? Можно только родиться, да. А то, что Тевинтер 2.0. с властью магов в виде новой аристократии через 100-200 лет (это оптимистичный вариант) будет там, где маги живут точно также, как обычные люди, это 99% из 100%.

[Сессемару]

Хм?, да ладно, маг, который мог бы снести пол-квартала - это уже не рядовых способностей особь и уж точно обученная
ну или он снесет эти пол-квартала с собой, а значит его спровоцировали
а от фаербола сбежать можно тоже, он зоналка, вот от кулака...

у магов природная предрасположенность к "плохому"

ну, когда на тебя косятся и от тебя шарахаются в самом деле нет причин блевать радугой...
имхо, тут была очень верная аналогия с собаками - с людьми тоже работает

Laelli,

Дворянином можно стать.

а еще у тебя может родиться маг, любящая детка, которая обеспечит тебе старость своими фаерболами
это более вероятно, чем стать дворянином

А то, что Тевинтер 2.0. с властью магов в виде новой аристократии через 100-200 лет (это оптимистичный вариант) будет там, где маги живут точно также, как обычные люди, это 99% из 100%.

чтобы говорить, что где-то наступит Тевинтер 2.0 не плохо бы было знать что из себя представляет Тевинтер 1.0 более подробно
все же, не надо упускать из вида то, что правит, обычно, не тот, кто сильнее бьет, а тот, кто умеет управлять другими

маги (особенно таких средненьких, которым до высот ГГ далеко), имеют очень ограниченное количество плюшек, которых не достаточно, чтобы говорить о магодоминировании
да, можно еще раз тыкнуть в Тевинтер, но мы а)не знаем точно как Тевинтер основывался и б) когда Тевинтер был на пике, рабство и неравенство было ВЕЗДЕ, и оно даже сейчас осталось и за пределами Империума - поэтому я не думаю, что разумно обвинять в неравенстве и рабстве только магократию -_-

тут в треде очень любят поминать то, что живешь под магом крови рабом - остается только надеяться, что тебя не выпотрошат
но блин, эльфов в свободном Денериме продавали тевинтерским работорговцам и кого же из знати это обеспокоило? самый бесполезный пункт обвинений
про Орлей, где даже не_рабы жалуются на угнетение всякими шевалье, которые даже не маги тоже полезно вспоминать

[Laelli]

чтобы говорить, что где-то наступит Тевинтер 2.0 не плохо бы было знать что из себя представляет Тевинтер 1.0 более подробно

Он представляет собой магократию. Уже этого достаточно. Т.е. вся правящая страта = маги. Магом можно только родиться. Стать им невозможно. Будь ты хоть 7 пядей во лбу. И это никогда, никогда не изменится. Потому что сделать из не-мага мага - невозможно. А вот феодальные государства имеют свойство "эволюционировать". Постепенно социальная мобильность повышается. Да, не за год, даже не за 10 лет, за столетия. Но у тебя все равно есть шанс за счет личных способностей войти в элиту. И он растет. У твоих детей он будет выше, чем у тебя.

а еще у тебя может родиться маг, любящая детка, которая обеспечит тебе старость своими фаерболами

А может и не родиться. И шанс на рождение/не рождение ребенка мага будет неизменен, сколько бы времени не прошло. А вот социальная мобильность растет. Я предпочту поставить свой шанс выйти в элиту в зависимость от своих способностей, а не от случайного фактора. Опять же, что такое "случайный фактор" - у власти только блондины/рыжие/маги, даже если они в сто раз тупее тебя. Сынок тевинтерского магистра, даже если он идиот, но зато маг, будет иметь какие-никакие привелегии, а ты, весь такой умный и шикарный, не будешь, потому что родился не с теми генами. И это не изменится. Никогда. Ни-ког-да. А вот аистократия имеет свойство себя изживать. Рыцарство в ДАО себя уже изживает. Придет эпоха бюргеров, можно будет выбиться за счет торговли - своим умом. Так или иначе, но начнут просачиваться кунарийкие технологии - опять можно выбиться своим умом, создавая что-то.

[Achenne]

нои-альбинои, вот это все выступление про магию - оно к чему было?
Что всех магов надо убить-убить? Уже были такие идеи. Ну будет полный кун, хотя, скорее всего, и кун не успеет настать, потому что маги, припертые к стенке, уже не будут церемониться вовсе, а выпиливать все живое и не очень живое.

Ненуачо, если терять нечего?

На Круги они уже на момент финала не согласны. Так что либо равноправие, либо см. выше

[нои-альбинои]

Achenne
оно к чему было?
охлол. там написано. сириусли, я не буду копипастить сказанное и повторенное мной и без того не один раз.
Что всех магов надо убить-убить?
ноуп.
вы все время передергиваете. так не интересно.

[нои-альбинои]

правка-правочка, ок.
На Круги они уже на момент финала не согласны. Так что либо равноправие, либо см. выше
так вы и см, пожалуйста, выше
я не думаю, что этот конфликт в серии удачно разрулится, если все останутся при своих спеллах и их отсутствии
это было бы бессмысленно
Андерс верно сказал, что компромисс невозможен
только положения революцией не исправить
проблема не в магах и не в церкви, проблема в магии

Так что либо равноправие, либо см. выше
Вас саму не коробит, как это звучит?
Того, кто бежит на тебя с гранатой - стреляют. Это действует в обе стороны - и к магам, и к храмовникам.
Тут обсуждалось, что маги не смогут в победу, только в нанесение максимум урона.
Ок.
Новые маги от этого рождаться не перестанут.

[Wstfgl]

А зачем вообще нужны ротвейлеры? Улавливаете мысль? Для экосистемы они не нужны. От их наличия или отсутствия ничего не изменится.

И мы все-таки пришли к "бей жидов - спасай Россию"..

проблема не в магах и не в церкви, проблема в магии

Почему-то до прихода в Тедас людей "проблемы магии" не было. А магии люди научились-то от эльфов (кстати, есть вариант, что и той же пыщ-пыщ-МК тоже..) Кстати и Меррил, помнится, как-то обмолвилась, что раньше все эльфы были магами. Можно конечно заявить, что Меррил "тонкий манипулятор", и троолль, и вообще врет как сивый мерин, но обратного-то пока не доказано ))