Грусти псот

[Кротик мой любимый]

Я неправильный какой-то игрок.
Читаю записи людей о персонажах, сравниваю со своими впечатлениями...

Я обожаю Рендорна Хоу, уважаю Анору и Бранку, не понимаю, как Броска или Эдукан могут поддерживать Харрумонта, тащусь от Харвена Райли, Маржолайн и Петрис, люблю и уважаю Лелиану с Себастианом, жалею и нахожу завораживающим саморазрушение Андерса, не понимаю романов девушек-ГГ с Зевраном и Фенрисом, да и с Алистером тоже (с ними интереснее дружить). Испытываю резкую антипатию к Справедливости и Мести, к кунари, к Каридину. Всеобщего любимчика Стэна в последние прохождения стараюсь "забыть" в Лотеринге. Да, я считаю, что малефикаров НАДО бить железной палкой по почкам с максимальной жестокостью, что бы все маги вбили себе в голову на уровне инстинкта: "Собрался жарить рыбу? ЗАБУДЬ!"
Я смотрю на Изабеллу и хочу её закутать в мягкое одеялко, спрятать в нору и комфортить, пока она плакать не начнёт. Мне хочется комфортить Мерриль. Мне нравится Бетани куда больше, чем Карвер. Да и играть мне нравится без магов - маги в моём понимании унылый и скучный класс. Авелин-Хоук-Фенрис-Себастиан - куда веселее.
Я не испытываю ненависти к иррациональной ненависти Церкви, не считаю, что в придуманном мире все должны падать ниц перед мажиками только потому, что они мажики, и и радостной улыбкой давать резать себя и близких на мат.компаненты для опытов.

Как-то так.

Comments

[Кротик мой любимый]

Loreley Lee,
Пиздец! Объясните мне, какого хрена Вы со СВОЕЙ моралью оцениваете персонажей, сформированных в кастовой системе? Вы откровенно заебали уже своим подходом с общечеловеческими ценностями к миру, где этими ценностей не было, нет, и, (я очень на это надеюсь) не будет.
Дорогая, у Вас замечательный фики, замечательный дневник - но давайте Вы херню про общечеловеческие ценности будете нести там, не здесь? Меня они в новостях заебали, честное слово.

[Loreley Lee]

Imp_ch_r, Хорошо, так в чем тогда проблема с Тевинтером? Раз общечеловеческие ценности мы отбрасываем?

И, кстати, Андрастианская церковь проповедует вообще-то именно эти самые "общечеловеческие ценности". Правда не для себя любимой, но все равно проповедует. И насаждает там, где дотягивается.

И еще, кстати, как раз Белен намерен разрушить к чертям кастовую систему, чтобы двигаться дальше... а ты же вроде его поддерживаешь.

[Achenne]

Хорошо, так в чем тогда проблема с Тевинтером? Раз общечеловеческие ценности мы отбрасываем?

*вбрасывает* кстати, почему-то все забывают, что в Орлее то же самое. И рабство (эльфы в рабстве там) , и интриги аристократии, просто все куда... лицемернее.
Не знаю, мне тевинтер симпатичнее хотя бы за счет того, что не заворачивается в белое (sic!)

[Soul of Light]

Осилила комменты.

Это Алистер - смазливый. А Логейн - красивый)

Я вот Квентина обожаю, и считаю его куда чище , например, Себастиана

и т.д.

Ой, я не могу. Имп, да ты тролль - как мы дружно тут собрались прилюдно фломастерами похрустеть.
И, главное, для каждого же нашел по строчке, с которой согласиться не хочется.

[Кротик мой любимый]

Loreley Lee,
Про магов вам уже доказали, что маги не рабы. Не понимаете с первого раза - ну ваша беда, не моя.

Хорошо, так в чем тогда проблема с Тевинтером? Раз общечеловеческие ценности мы отбрасываем?

Да нет никаких бед.
У вас не хватает мозга понять, что во всех странах закон свой, свои устои и нормы социального поведения? Может не надо подходить ко всем с одинаковой меркой, не принимая в расчёт реалии смоделированного мира?

Хер с ним, напишу.
Государство, законы, нормы, правила - они не с пустого места берутся. Они складываются/меняются под давлением баланса внешних и внутренних обстоятельств социума.

Есть Орлей - где лорд прав, потому что он лорд, и если он захочет выебать твою жену, ты будешь ей ноги держать, чтобы ему удобнее было.
Есть Тевинтер - где у кого магические шары больше, тот и прав. И если у тебя шары маленькие или ты вообще не маг - ну, делай, что маг скажет и молись, что твои близкие/друзья будут полезнее магу живыми, чем принесенными в жертву.
Есть Кунари - живущие по уставу. Шаг вправо шаг влево карается смертью, зато головой думать не надо.
Гному вообще по-своему живут, хотя давно пора реформировать неуместную кастовую систему, чтобы у них хоть какой-то шанс появился.
Есть балансирующие островки типа Неварры, Марки, Ферелдена, Андерфелса - там тоже со своему живут, а не принципу "левой пятки барыни"
Не нравится что-то? Беги. Беги из Орлея в Ферелден, если не хочешь, чтобы твою жену и дочь насиловали шевалье. Беги в Тевинтер, если считаешь, что твоя магическая сила достойна внимания. Беги куда угодно, если не хочешь всю жизнь строем ходить. НО нельзя жить в одной стране по законам другой. Потому как люди начнут тебя выдавливать, как инородный предмет. ИХ законы устраивают, и пока ты людей не переломишь (бунтом, террором, войной, неважно) - они будут пытаться жить по тем законам, которые поддерживает сложившийся социум, или стабильное большинство.

Но позиция "я не хочу играть по правилам, я сознательно нарушаю закон и не понимаю, почему меня преследуют по закону" - это высшей степени идиотизм.
Люди, нарушившие закон - они в первую очередь преступники. А вопрос убили/ограбили они при помощи магии или кистеня - это десятое. Как и десятое дело, от чего конкретно кто умер - от яда или от проклятия. Преступления везде разные. В Ферелдене фермер пошлёт банна на три буквы - будет прав. В Орлее будет повешен, в Пар-воленне тоже, в Вольной Марке, Неварре и Тевинтере - вполне возможно, обойдётся. Убийство того же раба где-то сойдёт с рук, где-то будет преступлением. Даже продажа в рабство - где-то норма и благо (а в ряде случаев это благо), где-то повод для войны.

И не надо демонизировать положение магов. Потому как я могу потребовать у вас аргументировать вашу позицию относительно притеснения магов.

[Loreley Lee]

Про магов вам уже доказали, что маги не рабы. Не понимаете с первого раза - ну ваша беда, не моя.

Где доказали? Я что-то пропустила?

Люди, нарушившие закон - они в первую очередь преступники. А вопрос убили/ограбили они при помощи магии или кистеня - это десятое.

Дык и я о том же!

И не надо демонизировать положение магов. Потому как я могу потребовать у вас аргументировать вашу позицию относительно притеснения магов.

Да я и без просьбы могу. Все просто: маги не имеют права наследовать за своими родителями, не имеют права жениться без специального на то соизволения церкви (единственный известный случай - Вильгельм), не имеют права иметь личные вещи, кроме одобренных руководством (подушечку Андерса помнишь), не имеют права на личное пространство и телесную неприкосновенность (в ферелденском круге, вроде бы толерантном, ученицы жалуются, что храмовники за ними подглядывают во время мытья, и храмовников за это даже не порицают), не получают платы за свою работу, не имеют возможности самостоятельно определять свою личную жизнь (помнишь опять же пояснения Андерса насчет удобства мантий), не имеют права самостоятельно воспитывать своих детей, могут быть по желанию руководства перемещены в другой круг (чем это отличается от продажи раба?). Это так. Навскидку. И ты по-прежнему утверждаешь, что маги в кругах не являются рабами?

Не нравится что-то? Беги.

Дык и бегут. Проблема только в том, что магов сбежавших стараются отловить (так же как и сбежавшего раба - сколько за Фенрисом у нас Данариус гоняется). И еще проблема в том, что если все маги сбегут в Тевинтер - то андрастианским странам нечем будет защищаться от кунари и не на чем зарабатывать неплохие денежки (на одних пожертвованиях паствы, видимо, грустно живется). Так что они, понятное дело, постараются не допустить, чтобы маги сбежали в Тевинтер.

[нои-альбинои]

Я лично не за то, чтобы маги "были исключительными", а за то, чтобы они имели элементарные права человека, которые у распоследнего нищего есть.
на секундочку
свободен тот, кто ничего не имеет, не желает или не может
потому что его свобода ограничивается только им самим, не затрагивая свободы других
у нищего нет ничего
у мага есть магия
они не равны
о каком равноправии речь?

[Loreley Lee]

Даже продажа в рабство - где-то норма и благо (а в ряде случаев это благо)

Вот этого я никогда не смогу понять... как может быть благом продажа кого-то в рабство. Если оно благо - чего ж тогда Андрасте восстание подняла? Это ж там уклад был традиционный, с древности, в империи-то. Сбежала бы куда-нибудь, если уж совсем невмоготу...

[Сессемару]

нои-альбинои,

у нищего нет ничего
у мага есть магия

магию на хлеб не намажешь и в карман не положишь, извините особенно если мага никто не учил
и что дальше? если маг будет использовать магию, как "дубинку", то у нищего тоже есть возможность взять в руки палку, и эта палка его за жопу не укусит
если мы говорим о том, что маг магией должен работать, то нищий тоже может работать

или тут если, допустим, у кого-то есть талант к кузнечному мастерству, а у других нет, то его надо посадить под стражу и заставить работать за еду на дядю только потому, что какому-то нищему не дано? даа?

[Wstfgl]

Сбежала бы куда-нибудь, если уж совсем невмоготу...

А сбегать-то особо некуда было - везде империя. Она и так на ее задворках жила же )))

[Loreley Lee]

нои-альбинои,

у нищего нет ничего
у мага есть магия
они не равны
о каком равноправии речь?

А у нищего, к примеру, физическая сила. Люди вообще не равны... у всех разные способности и возможности. Но это не означает, что кого-то, имеющего определенные способности или возможности, надо в тюрьму запирать по факту их наличия.

[нои-альбинои]

Сессемару, Loreley Lee
0_0
простите, вы правда не видите разницы между фаерболом и дубинкой?
когда сантехник Вася сможет козявкой из носа разрушить хотя бы каменную стену, тогда можно будет вести разговоры о равноправии между ним и магом
но пока разница между "не равный человеку человек" и "не равный человеку маг" измеряется сотнями километров темной пропасти, я лично на такую беседу не подпишусь)
между ШВАБОДКОЙ и свободой разница, кстати, примерно такая же.

[Wstfgl]

А вот, кстати, возвращаясь к Наковальне vs МК (да, вшивый все о бане). Почему ты сравниваешь трындец при Кариддине и "тихую-мирную" жизнь в наст.время, где пыщ-пыщ маги МК занимаются только потому, что "не хотят травиться лириумом". Уж сведи все к одному знаменателю, а? Мне вот, к примеру, очень любопытственно, что было бы, если б Кариддин не заховался с Наковальней, а продолжил клепать големов. Как скоро бы гномы и всякие там наземники перестали "

с радостной улыбкой давать резать себя и близких на мат.компаненты для опытов

"?

[Loreley Lee]

нои-альбинои, Самый результативный маньяк-убийца в игре - сын судьи (десятки эльфийских детей), не маг. Самое массовое убийство в игре совершено не магами, а полоумной эльфийкой сотоварищи.
Не нужно быть магом, чтобы "разрушить каменную стену".

между ШВАБОДКОЙ и свободой разница, кстати, примерно такая же.

О, ну конечно, если у кого-то есть какая-то способность, то права человека ему не нужны и это швабодка. Ну да....

[Кротик мой любимый]

маги не имеют права наследовать за своими родителями,

Титулы, дорогая, титулы.

не имеют права жениться без специального на то соизволения церкви

не доказуемо, пруф. + религиозные обряды не обязательны, алё, у нас светские государства.

не имеют права иметь личные вещи, кроме одобренных руководством (подушечку Андерса помнишь)

полная и тотальная брехня. Читайте кодекс.

ферелденском круге, вроде бы толерантном, ученицы жалуются, что храмовники за ними подглядывают во время мытья, и храмовников за это даже не порицают

Не доказуемые сплетни. + Самсона выгнали за более невинное нарушение устава.

не получают платы за свою работу,

пруф, иначе брехня

не имеют возможности самостоятельно определять свою личную жизнь

домыслы.

не имеют права самостоятельно воспитывать своих детей

мало данных, есть обратные доказательства, как минимум Вильгельм, и его сын, Матиас.

могут быть по желанию руководства перемещены в другой круг

где пруф, что магов переводят насильно? Иначе это домысел.

купли/продажи нет.
они вольны перемещаться
они вольны выбирать себе род занятий
они вольны заниматься гражданской и политической деятельностью.
Это не рабство.

Проблема только в том, что магов сбежавших стараются отловить

Брехня.
Бегут преступники. Ловят преступников. Нормальные умные маги - едут учиться, как тот же Коннор и эксперементировать/путешествовать, как те Винн и Инесс.
Если магу не хватает ума попритворяться лояльным несколько лет - ну сам дурак.

И еще проблема в том, что если все маги сбегут в Тевинтер - то андрастианским странам нечем будет защищаться от кунари и не на чем зарабатывать неплохие денежки

Брехня и брехня. Большинство магов что-то не горят желанием ехать в Тевинтер. Им и дома хорошо. Бунн магов в Ферелдене анчался с того, что лояльные маги, не одобрили призыв Ульдреда и Логейна откалываться. А деньги от Формари остаются на балансе Круга, алё.

Наверное, вам лучше стоит продолжить переписываться с подружками в днявочке. Можете приписать мне еще Ваших таких замечательных домыслов вроде

на меня тоже примерно так же посмотрели...

мне объясняют, что рабство - это правильно, потому что тыщу лет назад была магократия. Так что маги должны "платить и каяться"

А еще, что "мусор" из касты неприкасамыых (это у гномов кастовая система) делать големами и продавать той самой "империи зла" - это нормально и "на пользу родине".

На таких условиях переписываться не хочется, неприятно выяснять, что оппонент с голосами в голосе общается.

[Wstfgl]

не имеют права самостоятельно воспитывать своих детей мало данных, есть обратные доказательства, как минимум Вильгельм, и его сын, Матиас.

Эмн. А как минимум Винн заявляет, что магам нельзя дтей воспитывать своих, и все они с рождения принадлежат Церкви. А Винн у нас на сколько мне помнится всеми руками за Круг и Церковь и врать ей никакого резона нет..

[Сессемару]

нои-альбинои, я не вижу разницы между фаерболом и дубинкой, да
потому что для меня это аргументы одного порядка, очевидно
нет особой разницы, для меня в том, чем убивать, на самом деле... если очень захотеть, то можно и вилкой, если недобрать решимости и умения, то и пулемет особо не поможет
да, если начать грабить женщин и насиловать дома, то у мага будет многа плюшек по сравнению с нищим (ровно до тех пор, пока владелец домов и женщин не придет с толпой, превышающий убойную силу мага)
если жить нормальной жизнью, это разница не существенна
более того, у нищего эльфа и у средней паршивости мага круга шансов устроиться в жизни, как захочется примерно поровну

но, как бы, мы опять уперлись в то же, никто магов, как людей, не рассматривает, только как приложение к убойной мощи, которое надо посадить на цепь

[Achenne]

никто магов, как людей, не рассматривает, только как приложение к убойной мощи, которое надо посадить на цепь

нуачо.
во всех мирах так, вон у Эрика Леншерра спросите

[Кротик мой любимый]

Азирафаль,

Почему ты сравниваешь трындец при Кариддине и "тихую-мирную" жизнь в наст.время, где пыщ-пыщ маги МК занимаются только потому, что "не хотят травиться лириумом".

Прочитайте исходный каммент еще раз.

Мне вот, к примеру, очень любопытственно, что было бы, если б Кариддин не заховался с Наковальней, а продолжил клепать големов. Как скоро бы гномы и всякие там наземники перестали "с радостной улыбкой давать резать себя и близких на мат.компаненты для опытов"?

Не известно. Но, возможно, гномы бы не ютились в одном городе, как бедные родственники
И - еще раз - обмен смертного тела на бессмертное и неуязвимое для защиты своего народа от ПТ - это не тоже самое, что убийство мальчика-раба для магического фокуса на вечеринке.
Отвечаю на незаданный вопрос: да, я бы с радостью стал големом.

[нои-альбинои]

Loreley Lee
Вы заставляете меня играть в Лорда Очевидность.
Игра намеренно смоделирована таким образом, чтобы единственно верного решения в ней не было. Безумные маги уравновешиваются безумными людьми.
И если уж мы беремся считать жертвы, давайте вспомним еще и Ульдреда.
Тогда весы невинно убиенных уравновесятся.
И где ваш бог теперь?
О, ну конечно, если у кого-то есть какая-то способность, то права человека ему не нужны и это швабодка
Мне правда кажется, что вы просто не знаете определения понятия "свобода".
Я считаю, что власть = ответственность. Отвественность = рамки. Не может тот, кто просто от природы обладает способностью разрушить стену козявкой из носа иметь те же условия для жизни, что сантехник Вася, козявки которого наносят разрушения, только если он тотально едет крышей.
Права человека блджад ограничиваются его положением. У президента, например, не те же права, что и у вас. Надеюсь, не надо объяснять, почему.

[Achenne]

они вольны перемещаться

ORLY *где-то там был аргумент про плохих-плохих киркволльских магов, которые куда-то свалили на ночь. Забухали, бля! А чо, низзя? Дискриминация

они вольны выбирать себе род занятий

Пришел такой маг: отпустите меня из Круга, буду вообще грибы разводить. Пустят? Щаас. Ой, а если он на собрание земель припрется... причем, даже не безродный эльфинажка, вроде Сураны- Орсино - Хиона,а тот же Амелл?
Ну-ка ну-ка, вспомним незабвенный Оридж, может ли там любовница Алистера-Амеллка быть королевой, ня?
Амеллы, есличо, аристократы!

они вольны заниматься гражданской и политической деятельностью.

ORLY оО
Это что-то новенькое.

[Кротик мой любимый]

Эмн. А как минимум Винн заявляет, что магам нельзя дтей воспитывать своих, и все они с рождения принадлежат Церкви. А Винн у нас на сколько мне помнится всеми руками за Круг и Церковь и врать ей никакого резона нет..

если они рождаются у магичек в Башне. башня как бы не ясли, а учебное заведение. Дальше приют и в зависимости от способностей/желания. Можно стать храмовников, можно клириком, можно ученым, можно вообще обетов не приносить.
Не известно, как обстоят дела с детьми, рождёнными магами, которые уже закончили обучение. Просто нет данных, а домысливать, как Loreley Lee, мне западло.

[Achenne]

нои-альбинои,

Права человека блджад ограничиваются его положением. У президента, например, не те же права, что и у вас.

Особый някавай в том, что маги не могут выбирать, быть им магами или нет. Но факт наличия магических способонстей = пожизненный приговор к тюряге и хорошо еще если общего, а не строгого режима.

[Achenne]

Imp_ch_r,

башня как бы не ясли, а учебное заведение

Лишать мать возможности воспитывать ребенка - это величайшее преступление по любым канонам морали, что ни говори.

[Кротик мой любимый]

Achenne,

они вольны перемещаться

Ок, вольны перемещаться по странам А в Киркволле, между прочим, тогда был комендантский час для магов, не будем забывать.

они вольны выбирать себе род занятий
Пришел такой маг: отпустите меня из Круга, буду вообще грибы разводить. Пустят?

Обсуждали. после обучения, лояльных, да.
Не тролль, а? Трон - это титул. А Амеллка может быть канцлером, и ничо.
Вспоминаем Северина, Вильгельма, читаем кодекс.

[Кротик мой любимый]

Achenne,
Не троль, еще раз говорю. Матери сильно разные бывают, поверь мне.

[Кротик мой любимый]

нои-альбинои,
Ахенне тебя троллит. Она прекрасно знает, что БМ это не тюрьма народов.

[Wstfgl]

Imp_ch_r, а если не на вечеринке, а для защиты от тех же ПТ или кунари? А если не для защиты своего народа от ПТ, а для превращения в куклу с контроллирующим жезлом и продажи на сторону? Сведи, наконец, к одному знаменателю все. Либо учитывай только плюсы, как у големов, так и МК, либо уж рассматривай одни минусы. Половину от одного, а половину от другого - это, имхо, все равно что заявить "самцом быть круто, потому что у них нет течки".


Если не знаешь, плюс МК не только в "нетравлении лириумом" и контроле чужого сознания, но и в том, что один МК стоит десятка простых. Помнишь, Йовану чтоб одного придурка в Тень отправить, понадобилась всего одна жертва (понятно, что саспенс, трудный выбор и все такое, но ведь наверняка можно было бы обойтись и простой коровой - крови=силы куда больше было бы). Ирвингу для того же - туева хуча лириума и группа магов. При наступлении трындеца, что было бы предпочтительней в бою?

[нои-альбинои]

Сессемару,
но, как бы, мы опять уперлись в то же, никто магов, как людей, не рассматривает, только как приложение к убойной мощи, которое надо посадить на цепь
Я не буду оправдываться, простите)
Потому что правда так считаю. Только поправочка - к убойной мощи прилагаются еще баги вроде одержимости, которые мешают использовал эту убойную мощь на благо.
Мне жаль магов ДА. Пока есть эта пропасть, растянутая неравной силой, они не смогут существовать на равных правах с обычными людьми. Не только из-за того, что они опасны. Даже будь они безопасны, куда бы делись слабые, работу десятка которых занял бы один маг? Вот и выходит, что либо маги сверху, либо люди. Я не испытываю антипатии к магам, но правда не могу придумать лучшего устройства, чем существующее.
Ну и да, выбираю сторону людей, которые тащемта тоже не виноваты, что не могут в спеллы.
Но наверняка эти аргументы звучали уже не один раз.
Просто это мой первый магосрач) и с разбегу соснула! Быть темпларогосподином какой-то отстой

[Achenne]

Imp_ch_r,

комендантский час для магов

вот и я про что
любая тупая пизда может объявить комендантский час, право уничтожения, обыскать до трусов и тд и тп - и нихуюшеньки ты не сделаешь.

матери в пизду ебануты, так детей любят

ну кагбе биологическая норма. и мне думается, Винн вполне входит в эту норму, она вроде не совсем ебанутая дамочка.

БМ это не тюрьма народов.

тюрьма-тюрьма