[Кротик мой любимый]

А вообще я не перестаю удивляться. Ну зачем, зачем пидорасить того, кого любишь, девы, ответьте? Сами бы ж с пидорасом бы не легли.
Это тоже самое, если Бацылко будет писать Шепку или Хоукшу отъявленной мужененавистницей, а я стану писать муйню по канону.
Бред какой-то.
Как можно унижать того, кого любишь?
Как можно своему любимому мужику, пусть и виртуальному, делать такое?
Видел я картиночку, во что жопа превращается, если сношаться в таких темпах, как это описывается в среднестатестических фичочках. И ладно бы авторицы этих Фенрисов/Андерсов/Фенриэлей/Зевранов ненавидели, но они ж это любя делают...!!!

Comments

[strange]

Imp_ch_r,

Потому как одной моей знакомой пришлось срочно рожать, иначе ващеникагдапоследнийшанс, другая последние три года вспомнила, что надо было рожать, и при каждой (!) встрече, если выпьет хоть сколько нибудь алкоголя размазывает сопли по лицу, что профукала

Не могу удержаться. Если бы они считали себя в первую очередь единицами разножения, т.е. они бы, что логично, рожали, говорили о родах, детях, подходящих осеменителях, были бы бестактны, неумны, некрасивы, нелепы и неприятны - был бы хоть маленький шанс на то, что они оказались бы среди ваших знакомых?)

Cathar, а чего меня снова много и во множественном числе? Я имел в виду, что тут надо быть крайне озабоченным вопросом выживания человечества. Т. е. то ли великим гуманистом, то ли дураком с манией величия.

Imp_ch_r, про рожать. Перевожу.
В слэшесрачиках нет-нет да проскочит фраза «сначала слэш в фичочках, потом повальные педерастия и сапфизм, кто рожать будет, все рожать перестанут!».
Тут вот в треде будущий акушер с логикой будущего акушера. Я подумала, что мне как раз пора перестать рожать, ведь я из оппозиции.

Про то, с чего всё началось.
Насчёт неадекватов спорить глупо, конечно, но ведь часто об ориентации персонажа вообще ничего не сказано. Это не значит, что его нужно немедленно слэшерить — это значит, что заслэш не должен считаться совсем уж грубым отступлением от канона. А конкретно упомянутые зевраноандерсофенрисы и вовсе канонiчески бисексуальны, човаще.
Но, по-моему, долой разврат. Я уже тоже потрепала несчастную жанночку.

Про деликатное молчание. Сейчас будет трэш.
Как я уже сказала, я совсем ничего не понимаю в сарказме, тонкостях и иронии (честно, это моя беда). Поэтому я буду спрашивать в лоб.
Вы деликатно молчите потому, что не хотите грубо выражаться, или потому, что я спросила хуйню? А история про девушку — это намёк на то, что воспринимать себя как единицу размножения это нормально и вообще нужно, пока не поздно и зима не катит в глаза? А про скучное планирование жизни — это сарказм в сторону тех, кто любит пакетики, парящие на ветру?
Я просто правда не знаю, как можно так ущемлять собственные интеллектуальность и духовность, которые должны, по моим идеалистическим представлениям, быть бесполыми. Это же скучно: всё рассматривать с точки зрения запузяривания, или как там на форумах говорят.

Джей, прости, я сорвалась, со мной бывает, я постоянно прыгаю с «вы» на «ты» и обратно, это у меня тоже беда такая. <3
А обоснуй просто чюдеснейший.

[Кротик мой любимый]

считали себя в первую очередь единицами разножения

Давайте для начала решим, мы хотим похоливарить и покидаться горящими какашками или как-то более конвенционно?
Если второе - то лучше не передергивать. Потому как я тоже начну, и закончится первым, а меня подобное уже лет пять не увлекает. Вы же прекрасно понимаете, что неопрятность, тупизна и невоспитанность - это зависит в первую очередь от воспитания, а не от убеждений или социального статуса. В любых формациях есть паршивые овцы.

Если отвечать на ваш вопрос - меня разные женщины интересуют. И те, с кем можно на серьезное мероприятие сходить, и те, с кем в кино на что-то легкое. И если женщина умна, тактична, и даже красива, но банально - она неприятна на ощупь, или неприятным голосом, или с ней некомфортно спать - то нахер нужна жена (с мужиками тоже самое, хотя деньги творят чудеса).
И да, мне нравятся традиционные семейные ценности. Если бы позволяла финансовая ситуация - меня бы полностью устроил выводок детей и заботливая жена-домохозяйка. Можно даже без большой безграничной любви, это даже как-то спокойнее. Но увы. Имеем, что имеем.

[Морфей_де_Кореллон]

Пиздец, товарищи. Имп, ты не просто стюардессу, ты мамонта откопал, с чем тебя и поздравляю

Это главная фраза всего треда, имхо XD

А что до мужественности, я повидала столько немужественных натуралов, что, ей богу, лучше бы они уродились бабами и висели бесполезным грузом на шее мужа или любовника, чем превращали свою вторую половину в мужика в юбке

И ещё одна соль в одной фразе, а уж мужиков я перебрал в своём окружении порядком. и "перебрал", не значит "переспал", ага?

Но я наверное, просто не вижу смысла в гомосексуализме.

Ну смысла в чувствах вообще нет. Они технически ничего не делают и ни на что не влияют, ага ))

А вообще странный дискасс, ей богу. Он меня удивляет ))))

[strange]

Imp_ch_r, так я разделяю вашу позицию по вопросу традиционных ценностей всеми руками и ногами. Серьезно: уютный дом, большая семья, жена, умеющая сварить борщ - это прекрасно. Еще прекраснее, если все это не требует жертв в виде отказа от иных ценностей. То есть, родив 4 детей, образцовая жена и мать не рвется сжигать полотна Пикассо и отстреливать соседских чихуахуа, а также слешеров, лесбиянок и тех, кто родил всего одного ребенка, и того - не в браке.
Все это уже было - и избавление от "дегенеративного искусства", и от "подчеловеков" вообще. Проблему повышения рождаемости, может быть, и решило, но итогами той программы многие обитатели земного шара отчего-то остались недовольны)

Вообще, все это разделение на своих и чужих - оно какое-то сомнительное, если происходит не по этическому и интеллектуальному признакам, имхо.
Дураки и мерзавцы - бесят, да. Остальные - нет.

Cathar,

[Кротик мой любимый]

Cathar, а понятно.

Тут вот в треде будущий акушер с логикой будущего акушера. Я подумала, что мне как раз пора перестать рожать, ведь я из оппозиции.

Хм. Вы только не обижайтесь, но у вас и Мередит-Шепард общая черта - вы воспринимаете на свой счет и и зачастую домысливаете. Джоккилер написала, что она не понимает необходимости гомомсексуализма, как явления. Не, я понимаю его полезность с экономической точки зрения - он во все века резко стимулировал потребление, так что экономически превалирование гомосексуальности в социуме над традиционными ячейками общества - это очень и очень выгодно. Но надо потом удивляться, что мужики женоподобны, а бабам надо работать на двух работах, так к слову. Но я все равно не понимаю, что должно меняться в мозгу, чтобы воспринимать человека своего пола, как сексуального партнера. Мне пофиг, но КАК?????????

но ведь часто об ориентации персонажа вообще ничего не сказано

вот в примерно этом месте у меня включается режим "" и вообще, ну секс же не самоцель, он не может быть сюжетообразующим. /сказал фикрайтер/

или потому, что я спросила хуйню?

Наверное, да.

воспринимать себя как единицу размножения это нормально и вообще нужно, пока не поздно и зима не катит в глаза? А про скучное планирование жизни — это сарказм в сторону тех, кто любит пакетики, парящие на ветру?

Да. Да. Меня вообще отрицание очевидного удивляет. Потому что не надо забывать, что мы все смертны. Вам 22. Сейчас. Вы женщина, вам повезло, вам осталось жить с среднем 40-50ть лет, это если без добавочных негативных параметров. А вот когда остается 35? 30? 20? У меня вот две пары на глазах - которые внезапно остались бездетные. Отлично, чо. "куда нам торопиться".
А на людей смотришь - диву даешься. Живут, как дивные эльфы. Одному за 45, и все по девкам малолеткам скачет, курит, как паровоз и задумываться не спешит. Второй за 35, все тинейжерку строит.
Я не отрицаю культурную ценность пакетиков, ничуть. Но не тогда, когда кроме этих пакетиков ничего нет.

по моим идеалистическим представлениям, быть бесполыми.

Ну, ваш выбор. Просто имейте в виду, что часики тикают. Конечно, рожать можно и в 40-к, если есть деньги, ура медицине. Только радости с такого? когда тебе 55, ты смертельно устал, и находишься в разных временных потоках с ребенком. Если конечно, одинокой 55-тилетней женщине хватит денег на его содержание и не будет конфликтов "ты, неудачница, мама , ты лохушка, не можешь купить мне 16-тый айфон, я тебя ненавижу."

А можно вообще не рожать и не брачеваться, а надеяться на государство и на то, что пенсионные сбережения не сгорят и их хватит на старость.
Но лучше надеяться и на государство, и на семью. Возможно, хоть с чем-то да повезет.

[Джина Рицци]

Imp_ch_r
да при чём тут "легли - не легли"? одно из определений девочки-слэшера: девочка, которая ассоциирует себя с парнем, а нравятся ей при этом парни же. вот и ассоциируют себя, соответственно превращая персонаж в деффачку с членом, а в сэме-партнёре видят свой идеал. не все, далеко не все, но ИМХО большинство тех, о ком у тебя пост.

и не из Америки это, а из Японии, из яоя, а яой есть специфический жанр, создаваемый женщинами для женщин, обусловленный ихними там давнишними культурными заморочками и заточенный под то, чтобы читательницы легко себя ассоциировали с героями-уке.

[Морфей_де_Кореллон]

По сабжу: очень люблю серьёзных геев. Про таких стараюсь и писать. Но мне ровно что гет, что слэш ) Сейчас вот качнуло обратно в гет, потом вынесет назад в слэш и так далее )))

[Кротик мой любимый]

strange,
Скажу так, общество достаточно развито, чтобы позволить себе излишества и чудачества. От художников, не умеющих рисовать лошадок до карликовых собачек.

Все это уже было - и избавление от "дегенеративного искусства", и от "подчеловеков" вообще. Проблему повышения рождаемости, может быть, и решило

Нет. Решило не это, а изменение финансового положения средней германской семьи. Рожать или нет - это вопрос не идеологии. Это вопрос чисто финансов. И рождение ребенка не скидывает семью из положения среднего класса в класс неимущих, - тогда люди рожают. Потому что женщины в комфортных условиях (муж, дом, стабильность, досуг и уют) хотят рожать. В крайнем случае можно нанять няню, если возиться с детьми утомительно и заниматься чем-то еще, пока они не подрастут.

А борьба с инакомыслящими - это так, свисток, через который спускается пар.

Вообще, все это разделение на своих и чужих - оно какое-то сомнительное, если происходит не по этическому и интеллектуальному признакам, имхо.

Всегда сбивались в стаи и будут сбиваться. Это естественный процесс.
Но это не отменяет того факта, что все равно не понимаю, зачем девочки заставляют в своих фантазиях мужиков ебаться не с ними, а с другими мужиками.

[Лейлерион]

Никогда не понимал и не пойму в человечестве, почему для почти всех половое влечение и сексуальная привлекательность хоть как-то связывается с полом.
В моих глазах это даже примитивно и дико.
Впрочем, я с детства подозревал, что тотально ошибся с миром рождения ))
Я отлично понимаю желание отыметь мужчину и отдаться женщине (наоборот тоже понимаю) ), потому что какая разница, какое у человека тело, ведь имеет значение только его личность. Я никогда не понимал и не пойму обычных человеческих ценностей и привычек.
Я подозреваю, что я мутант и мой мозг работает совсем не так, как у людей))
Я не планирую доживать до старости и не планирую рожать. Мне 30. И я не собираюсь зависеть от стереотипов. Я слишком люблю себя)

[Кротик мой любимый]

Койренэ_Генджо Санзо, да знаю я про девочку с членом.... но зачем?????

и не из Америки это, а из Японии, из яоя, а яой есть специфический жанр, создаваемый женщинами для женщин,

нет, слеш зародился в 60-х годах в Америке, где женщины лет 30-ти с высшим образованием писали фанфики про Спока и кого-то там еще. Ничего не поменялось))

[Морфей_де_Кореллон]

Лейлерион,

[Кротик мой любимый]

очень люблю серьёзных геев. Про таких стараюсь и писать.

Кстати, да. Например, книги того же Фрая мне нравятся, не смотря на. "Машину различий" я вообще каждый год перечитываю. Как-то как. Но у него как-то не так навязчиво написано. Кстати, довольно забавно перекликается "Туманный атлас" и "Машина различий", как раз на сцене во дворике колледжа.

[Кротик мой любимый]

Я не планирую доживать до старости и не планирую рожать.

Как говорится - ваш выбор. Я вот очень хочу прожить лишнюю десятку лет.

[Лейлерион]

Этот мир не располагает к тому, чтобы задерживаться в нем в немощной старости, когда болеть будет все.
Но я не собираюсь кончать с собой. Думаю, все случится само собой, естественным путем. И можно не париться.
Желания ведь правда всегда сбываются, если хотеть сильно. По крайней мере у меня всегда в жизни так.

Imp_ch_r, насчёт домысливаний вообще не отрицаю, у меня вообще Иосиф Виссарионович в голове, который всё время думает, что про него анекдот сочинили, но в данном случае я следовала прямейшей логике. Акушер > тема родов + связка с «Рожать перестанут!». Это можно считать очень кривой попыткой пошутить, честно.
Насчёт последующего: я из тех, кто способен работать на двух работах и не жаловаться. Если теоретический мужик будет отсиживать тощую при этом жепь на диване и капризничать, оттопырив мизинец, он полетит из моей жизни нахуй с пинка, и плакать я лично потом не буду Поэтому проблему я, конечно, понимаю, но «примерить» не могу. Правда, даже тут — оно ж и к лучшему, что кто-то спотыкается об женоподобных мужиков. От них уйдут, найдут себе «нормального», а этот один останется или под мужика ляжет. Ничо, у всех есть способ остаться в итоге довольными.
И про мозг. По-моему, ничего не меняется в голове. Меня вот девушки всерьёз нихуя не привлекают, особенно в сравнении с мужиками, но, честно — вспоминая первую свою гомосексуально окрашенную мысль, никаких сдвигов вместе с нею не припомню. Какая вапще разница, что там у кого в трусах, один хрен приятное занятие — постель.

Про «секс — не самоцель».
Ну разумеется! Но если уж дошло, или если уж захотелось — чо нет-то? Вот дженоёбство похуже культа NC будет, на мой взгляд. Когда с одной стороны сидит нищясный порнограф, а с другой — шипящий дженовик, с которого кислота каплет: вот!... лор!... а они!... про ёблю!...
Почему лор с ёблей уживаться не может — мой главный риторический вопрос везде. Это я уже не вам конкретно, это я в общем.
Я вот люблю порнушки нарисовать или написать, но, как уже отвечала в своей анкете на переписи ДА-фэндома — мой любимый рейтинг — это PG-15. Даже PG-13, мне намёки с полувзглядами в чужом творчестве милей члена с яйцами, честно. Может быть, потому, что член с яйцами мне не в новинку и слюной при их виде я не истекаю, и просто спокойно знаю, что всё это у персонажей в наличии. %D

Почитала про тикающие часики и испытала примерно нихуя со своей лютой ненавистью к беременности и её влиянию на организм, и общим похуизмом к детям и всему, что их касается. И ещё не поняла, где хуйню спросила, если заботиться о деторождении можно и БЕЗ восприятия себя в первую очередь репродуктивной единицей.
Ничо, думаю, мир не рухнет от одной-единственной сашеньки, которая к тридцати годам прозреет и будет рыдать. Поживу слепой и дивной. Моя жизнь, мне умирать в мучениях, бгг
Херня вопрос вообще. Захочу наследника - усыновлю, заплачу суррогатной матери, что угодно, только не сама. Нифига мне это выносить под сердцем на это сердце не упало. Сухой расчёт, то, что говорилось о браках Вложение есть вложение А то штоита - с человеком с живым в брак вступать по расчёту можно, а ребёнка усыновлять муветон

[Кротик мой любимый]

Ну смысла в чувствах вообще нет. Они технически ничего не делают и ни на что не влияют

+1
На моей памяти самые прочные браки именно по расчету. Все эти клятвы про любовь до гроба ничего не стоят, только иллюзии создают ненужные.

А вообще странный дискасс, ей богу. Он меня удивляет ))))

Меня тоже... Крикнул в форточку, укусив случайно кактус... А оттуда как ответило. Я вон у Ахе в бложике отсиживался, ссыкотно было сюда соваться.

[нои-альбинои]

огда тебе 55, ты смертельно устал, и находишься в разных временных потоках с ребенком. Если конечно, одинокой 55-тилетней женщине хватит денег на его содержание и не будет конфликтов "ты, неудачница, мама , ты лохушка, не можешь купить мне 16-тый айфон, я тебя ненавижу."

боже, какой бред.
Ты как старая бабка наскреб где-то историй охуительных и стращаешь ими с силой тысячи солнц. У меня перед глазами примеры семей, которые заводили детей в солидном возрасте. Которые рожали и растили в бедности. И все эти детишки выросли и растут оче хорошими. Без заскоков на айфоны и фуу моя мама старуха.
Все эти, кхм, "неплохие" стереотипы, которые ты ИТТ проповедуешь (рожай, пока молодой! не отходя от кассы! пенсия! обеспеченная старость! стакан воды!) - это защита от дурака. Если у человека есть мозг, которым он в состоянии воспользоваться, он сам решит, когда и как ему стоит использовать свои гениталии. Для аутистов и прочих ментальных калек есть социальные нормы и те самые стереотипы, которые тащемта не более, чем костыли.

[Джина Рицци]

Imp_ch_r, а затем, что им не хочется быть девочками (потому что в нашем обществе у мужчин больше прав и крутости, ё-моё!!!), а хочется быть мальчиками, но получаются всё равно девочки с членами. широко растиражированные как раз яоем. и история яоя старше 1960-х, уходит глубоченно в японскую культуру, и на наших девочек в массе яой ложится лучше. у американцев там в среднем всё поближе к реальности (к мужественности-равноправию-прочему), а в яое в основном именно вот эти штампы.

[Джина Рицци]

да, и по поводу "заведомой гетеросексуальности". уж в ДА-то фэндоме бисексуальность (некоторых персонажей) каноном прописана, претензии к канону, а не к фэндому.

[Морфей_де_Кореллон]

Я вон у Ахе в бложике отсиживался, ссыкотно было сюда соваться.

я оттуда и пришёл )

[strange]

Imp_ch_r,

общество достаточно развито, чтобы позволить себе излишества и чудачества

Боюсь, все, что лежит за пределами необходимого для выживания - в таком раскладе суть излишки и чудачества. Ну, это если не говорить о том, что человек вообще - чудачество эволюции)

И рождение ребенка не скидывает семью из положения среднего класса в класс неимущих, - тогда люди рожают.

Да рожают и в любых других обстоятельствах) Другой разговор, что контрацептивы и светская мораль сделали свое черное дело.
Но вообще, говоря о Германии, я имел в виду, что непонимание, а то и отсутствие целесообразности вовсе не должно вести к тотальному экстерминатусу непонятного и нецелесообразного. Кто-то не увидел смысла в собачке, кто-то - в любви (я не про любовь в браке и не про любовь мужчины и женщины даже, а про общее явление), и с точки зрения целесообразности правы оба, но оба же мне чисто по-человечески несимпатичны.

Всегда сбивались в стаи и будут сбиваться.

Толпа версус индивид. Толпа выживает, индивид остается на обочине жизни. Но кто из них "выиграл" по итогам - тысячи никому, кроме своих потомков, не известных и ничего, кроме этих самых потомков, не создавших французских буржуа - или все-таки Ван Гог?) Специально его выбрал, поскольку сам не люблю его творчество от слова совсем.

все равно не понимаю, зачем девочки заставляют в своих фантазиях мужиков ебаться не с ними, а с другими мужиками.

Тут хочется впаять уточняющий вопрос - любой ли слэш ужасен всем собой? Или только ужасно написанный слеш? Или только слеш с персонажами, которые в каноне заявлены, как гетеро (Алистер, например, или Гаррус какой-нибудь)? Или только слеш, написанный исключительно заради гомоебли? Или только слеш рейтинга нц-столько-не-живут?
Я вот, например, не понимаю, зачем люди пишут фанфики про то, как они ебутся с симпатичными им персонажами - вне зависимости от пола автора, это вызывает у меня только недоумение и позывы прикрыть глаза ладонью.
А если говорить именно о фантазиях - то механизмы сексуального возбуждения у всех разные. Кому-то же продают в секс-шопах эти ужасные синтетические костюмы горничных и школьниц!))

strange, ачем люди пишут фанфики про то, как они ебутся с симпатичными им персонажами
Это вот ты имел в виду пейринги вида «Фенрис/я», как бывает на фикбучике, да?

[Кротик мой любимый]

Иосиф Виссарионович в голове, который всё время думает, что про него анекдот сочинили

подавилсо, но это так, не к теме.
По поводу остального - в целом согласен, (особенно, что касается порнографов/дженовиков, да. Впрочем, высокорейтинговые рассказы могут канондроческие, а "джен"- то же самое "ты мяня не любиффф!", только написанное без сисек/писек.
Что до личных выборов - на то они и личные выборы. Лишь бы были взвешенные и осознанные. Впрочем, люди, которые с юности работают на двух работах - у них обычно кроме пакетиков и грамотно организован надежный тыл.

Лейлерион,

По крайней мере у меня всегда в жизни так.

ненене, у меня тоже желания исполняются, но я лучше буду желать и тихой сапой обустраивать свою нору (хотя бы психологическую, если не материальную) чем звать костлявую.

[Кротик мой любимый]

Койренэ_Генджо Санзо,

[Батори]

*усердно дописывает эссе*
Не останавливайтесь, ради бога, вы тут такие мысли толкаете, что я слюной захлебываюсь.

[strange]

Cathar,

Это вот ты имел в виду пейринги вида «Фенрис/я», как бывает на фикбучике, да?

Ну я почти пост дописал на эту тему, а ты взяла, и одной строкой все)) Именно о таких пейрингах и говорил, факт. Потому что -

Имп, надеюсь, подавились от смеха. Типа смешно сказала. А то вот он уже опять подумал, Иосиф-то Виссарионович, как будто вы чихнули на заседании! :3

Конечно, по ходу разговора услышала то, с чем согласна сама.
Про браки, например, подготовку тихой сапой и необходимость... прагматизма? Да.
Радует. Я вот тут недавно опрос для социологии одногруппнице заполняла — так тттааак выпучилась, когда увидела галочку напротив «Да» в вопросе «Считаете ли вы приемлемым брак по расчёту». Я иногда чувствую себя ущербной, потому что мои мама с папой так и поступили, женились ради статуса, наследника и всяких прочих профитов, и не воспитали во мне трепета по отношению к браку сияющему и поющему с отсутствием желания щипнуть вон ту совершенно левую ляжку.
То есть, меня всё устраивает, но я очень сильно «ведусь» на чужие эмоции и думаю, что если уж так яро возмущаются — может, это всё же у меня лыжи не едут?

[Джина Рицци]

Imp_ch_r, это за что меня так? тем более кстати у меня два коммента подряд было.

и ещё вот к этому:

все равно не понимаю, зачем девочки заставляют в своих фантазиях мужиков ебаться не с ними, а с другими мужиками.

дык потому же, почему мужики-натуралы смотрят лесбийское порно. многим (кстати, не мне) эстетически приятнее, когда две няшки противоположного притягательного пола и никаких соперников своего.