Напишу тут, чтобы негатив сбросить.
про необразованную молодежь, можно проматывать
В последнее время все сильнее раздражают люди, которые льют говно в сторону религии, совершенно в ней не разбираясь. Причем, неважно, в сторону какой. Мне комфортно с почти любыми конфессиями, правда, иногда возникают забавные ситуации, когда после н-ного часа общения понимаешь, что вы сидите и в полный рост друг друга прозелитируете, хотя этого делать нельзя. Ну упс, что делать.
Бесит манера заявлять "я не хуя не знаю и знать не хочу, но вы все пидорасы, а я Д'Артаньян". Кстати, для интересующихся: почти все упускают из виду, что к гасконцам в те времена относились, как у нас к диким выходцам с Кавказа. Необразованные, реально дикие, стрёмные, нищие, с гонором не по положению и и внешне стрёмные - чернявые, смуглые, низкорослые.
Бесит, что неучи вешают ярлыки и показывают пальцами, а сами даже не удосуживаются хотя бы в Интернете поискать информацию. Хотя бы общеобразовательную. Не понимают, что они чаще всего ярлыки на себя вешают. "Я ленивая корова, которая ни разу в жизни не читала про пост, но буду считать всех мракобесами".
Бесят не нападки.
Бесят глупости и какие-то монструозные наслоения фантазий и ошибочных представлений, сквозь которые эти воинствующие дебилы смотрят на то, чего не понимают и пытаются чего-то там обличать. Они даже не пытаются понять. Когда стало модно ненавидеть ислам, я им занялся вплотную, чтобы знать, что, собственно, конкретно ненавидеть. Чтобы с пруфами, с цитатами, чтобы в срачиках было удобно пиздить врагов их же оружием. С тех пор люблю трепетной любовью, хоть и есть в нем вещи, которые не смогу принять. С остальными конфессиями похожая история. Это ведь несложно. Я не понимаю, как можно ненавидеть что-то, не попытавшись досконально изучить; ненавидеть просто так, потому что где-то "что-то видел, что-то слышал, остальное Рабинович напел". Не понимаю, как перепосты из мракобесных бложиков могут быть для людей большим авторитетом, чем первоисточник или хотя бы академические издания. Ну как??? Сложно зайти на официальный сайт и для начала почитать, можно ли тебе вообще поститься, душа моя? И поинтересоваться в чем пост заключается? Не разу не в диете, удивишься, да?
Я уже лет этак шесть не воцерквлен. На исповеди последний раз года четыре назад был. Я плохой христианин, и знаю это. Да и на грани ереси балансирую, если уж начистоту. Да еще в ней упорствую.
Но я в шоке от того, насколько молодежь в целом дика и необразованна в религиозной сфере. А ведь религия - это важнейший инструмент культурной самоидентификации, она формирует мировоззрение, способ познания мира и никуда ты от нее не денешься, раз она окружает человека с рождения. Мы все её продукт, хотим того или нет. Этого можно частично избежать, если сознательно отделять детей от культурного наследия и то, до конца не получится. Образ жизни, законы, фильмы, книги, искусство, даже наш менталитет - они все стоят на религии.
Я не понимаю, как и, главное, зачем отрицающие её люди ходят в пинакотеки? Что они там увидят, если они от силы пяток библейских историй знают, и то, не по своей воле, в мультиках увидели. Пейзажики? Платьица посмотреть? На то, как раньше люди без фотиков мучались? Ходят стадом баранов от одной картины к другой, без малейшего проблеска понимания. Тупят на мраморные сиськи, не читая символики, как Бивис и Баттхед. Это как дикого человека по IT лаборатории водить. Походит, покивает с умным видом, и всё.
И самое парадоксальное, эти неучи, для которых что иезуит, что францисканец, что доминиканец - одно и тоже, а функции миссионера и инквизитора тождественны - показывают пальцами и обличают в мракобесии тех, для кого это не пустой звук.
@темы:
потом сотру,
дыбр
15.04.2013 в 12:51
15.04.2013 в 13:03
Так что ай саппорт ю тоталли, сир.
15.04.2013 в 13:10
У меня тут в Европах кого ни спроси, никто первоисточник не читал ("ну, я читал, но забыл чем кончилось..." реальная цитата, да). На предложение ознакомиться - отскакивают и смотрят дико. А я не понимаю, чего такого-то??? Я вот Коран читала, и вреда мне с того Корана никакого не было, кроме пользы: понимать ту же Андалузию стало горааааздо проще. Это ж книжка, а не вирус Эболы.
Ну и несомая фигня, такая фигня... а главное, скучная фигня, когда хоть как-то (в моем случае, явно недостаточно) знаком с вопросом. Тебе "А вот ты знаешь, что!!!", а ты "ну да, со второго века ересь ходит, и чо?"
Не то чтобы все должны читать и разбираться, но если уж уверенно несешь пургу - хоть разберись по поводу чего.
Но это скучно, наверное...
15.04.2013 в 13:27
Ну и из т.н. верующих эти книжки тоже никто не читает, даже клирики. Проповедуют сами не знают что
15.04.2013 в 13:35
Наряду с этим "что-то видел, что-то слышал, остальное Рабинович напел" меня невероятно раздражает, когда человек путает религию и церковь. Девушка моя бывшая упорно твердила, что христианство — зло и «Хочу стать католичкой, там хорошо!». На мой вопрос, чем же так плохо христианство я получила ответ «Попы разъезжают на мерседесах, свечи платные!», а на вопрос «Почему католичество, что ты вообще о нём знаешь, кроме отличий в кресте?» — вообще ничего. И если бы это был единственный подобный случай...
15.04.2013 в 13:36
15.04.2013 в 13:52
хейтинге религии
Я здесь прошу уточнить.
Говорю за себя.
Я - даже не атеист. Я спокойно отношусь к любым религиям и к любым верованиям.
У меня очень много, мягко говоря, вопросов к церкви, и да, я считаю, что церковь от Бога дальше, чем проституция от великой и чистой любви.
Как-то так.
15.04.2013 в 14:01
Я полагаю, что ненависть к религии идет не от её незнания, а от того, что её внезапно стали везде навязывать. Корни зла не в том, что люди не понимают сути религиозных конфессий и смысла веры, а в том, что РПЦ вдруг подумала, что надо-де навязать россиянам православие, и тогда будет мир во всем мире.
у и из т.н. верующих эти книжки тоже никто не читает
Пруф есть? В особенности про клириков.
Попы разъезжают на мерседесах, свечи платные!
Вы ей про воскресные концерты в католических церквях и музыкальное течение christian rock не говорили?))
15.04.2013 в 14:50
Вы ей про воскресные концерты в католических церквях и музыкальное течение christian rock не говорили?))
Если человек однажды столкнулся с... не самым лицеприятным поведением российских представителей церкви, то у него сложится стереотип «так везде» — не у каждого, конечно, но таких случаев я видела массу. Та девушка не делала разделений между религией как таковой и церковью, её представителями; для неё все ровно было. Как понимаете, аргументы против подобной упёртости не работали.
15.04.2013 в 15:08
А вообще, как говорит один клевый чувак: "А не похуй ли, кто во что верит?"
Исчерпывает все проблемы, да.
15.04.2013 в 16:47
Видишь ли, агрессивные атеисты, конечно, бывают - но в основном, в интернетиках. А вот агрессивные верующие...
М-да.
15.04.2013 в 18:04
О, рили? Таки прошу пруфы что "никто и даже клирики". А то то это фраза тождественна обобщению, что все девки шлюхи и дуры.
то христианство — зло и «Хочу стать католичкой, там хорошо!».На мой вопрос, чем же так плохо христианство я получила ответ «Попы разъезжают на мерседесах, свечи платные!»
Не, приятно, что она по умолчанию ставит православие на голову выше остальных течений христианства, но. Вообще, есть хорошая присказка: "не путайте туризм с эмиграцией". Насколько я знаю, церковная жизнь католика куда жесче регламентирована, чем у православных. Меня например, сильно удивила инфа, что у католиков надо отдавать 10% своего дохода, чтобы быть в приходе. Я думал, это давно изжито, но подишь ты. У нас в приходе такого не было, кто сколько пожертвует, столько пожертвует.
А тебе не приходило в голову, что не любить церковь можно именно со знанием дела? Признавая хорошее, но при этом считая, что это хорошее никак не пересиливает плохое.
Как считать, опять же. Да и в ряде некоторых ньюансов (если ты говоришь о себе) "со знанием дела" - это некоторое преувеличение. Тут вопрос в чем. Если человек знает, что "2х2=4" и оперирует этим, с ним можно построить общее понятийное поле. Если он думает, что "2х2=22", то понятийного поля, как ты понимаешь, не построишь. Там уж варианты - либо игнорировать, либо обучать. А если он такая мразь, которая знает, что "2х2=4", но сознательно доказывает окружающим, что "2х2=22" - то что с таким делать? Убивать?
Корни зла не в том, что люди не понимают сути религиозных конфессий и смысла веры, а в том, что РПЦ вдруг подумала, что надо-де навязать россиянам православие, и тогда будет мир во всем мире.
А внезапно россияне внезапно не православные, чтобы "навязывать"? Индуисты? Последователи культа Шао великого? Так, ради интереса. Да и слово-то какое - навязывать. Будто у нас не было при советском режиме религиозной жизни и т.д. У меня вон отец был коммунистом, но когда надо было пару рублей заработать, чтобы с мужиками вечером посидеть-выпить, за милую душу на клиросе пел. Мне, жаль, Боженька голоса не дал, а то такая подработка сладкая... Кто хотел - того окормляли. И сегодняшние проблемы РПЦ вовсе не в том, что "РПЦ вдруг подумала". Проблема в том, что они в свое время лет 40 назад проебали полностью работу с молодежью и потеряли её. И дай-то бог, если потихонечку выберутся из той жопы, куда себя загнали. Но никто мнения умного меня не спрашивает, так что не будем без толку топтать клавиатуру.
А люди не понимают сути - потому что ленивые жопы. Которые приучены жевать жвачку и быть идеальными потребителями: то есть бездумно крутиться белкой в колесе и покупать что скажут. И такие тупые животные, которые умеют говорить, читать-писать, но отучены думать и учиться - крайне полезны для капиталистического образа жизни. Потому как любой, кто делает шаг в сторону и начинает задумываться так ли хорош принцип "Всё на продажу!" и действительно ли единственную ценность имеют деньги - он для капиталистического общества потерянное звено и угроза.
как говорит один клевый чувак: "А не похуй ли, кто во что верит?"Исчерпывает все проблемы, да.
Нет, не похуй. Представь, что тебе приходится общаться с человеком, который считает - что женщины - это так, недосущества, которые обязаны по щелчку пальцев раздвигать ноги для НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ, и вся ценность которых сводится к функциям родильного аппарата и прислуги. И друзья у него такие же. Которые считают, что женщины недоразвиты, не удосуживаясь хотя бы в справочник заглянуть. И соседи такие же. И в интернете орут: "женщины точно не люди, вон, Василь Петрович пост написал!" Это всего лишь точка зрения. До поры до времени ты сможешь её игнорировать, потом надоест.
Знаешь, есть такое общераспространенное заблуждение, что если ты больше знаешь, то это дает тебе дополнительные аргументы в обсуждениях или при разрешении конфликтов. Так вот - это не так. Если ты знаешь больше - ты находишься в положении заведомо проигравшего. Потому как если ты знаешь, что мнение твоих оппонентов ошибочно, потому что "1,2,3,4,5", то ты вынужден будешь объяснять им все эти пункты. А они, совершенно не догадываясь о существовании "1,2,3,4,5" - это знание им нафиг не сдалось, "мы и без него до этого без проблем жили и работали" будут упорствовать на своем, и решение/выводы все равно примут ошибочные.
15.04.2013 в 18:09
Я верующий, я терпим. И как раз в интернетиках я и общаюсь. И меня удивляет, ну как так - открыть вторую страницу, нагуглить источник - так сложно чтоли?
Зачем вообще косплеить белку-истеричку, если можно включить мозг? Вот это меня удивляет - хейтерсво и паникерство без малейшей попытки ну хотя бы узнать базис, или почему и зачем что-либо было сказано...
15.04.2013 в 18:09
Собственно...
Атеисты еще никого не убивали.
(Окай, коммунисты не в счет, у них своя религия-коммунизм была).
А вот верующие что-то... любят это дело.
Чтд, собственно.
15.04.2013 в 18:11
Массовые убийства священников в той же Южной Америке - это миф? И почему это коммунизм не в счет?
15.04.2013 в 18:21
Потому что коммунизм это эрзац-религия. Тот же хуй в другой руке.
Массовые убийства священников в той же Южной Америке - это миф?
Ой, только давай не будем в ответ вспоминать сколько и кого именем церкви поубивали, а то списочек слишком длинный получится.
И чем тебе не нравятся ссылочки? Я просто на юзера подписана, она часто такое постит. Нет дыма без огня, и такого ой как много.
Вон только по радио передали, что все-таки будет этот закон о "оскорблении чувств верующих". Прямо жду с нетерпением, подадут ли в суд на кого-нибудь культисты Ктулху
15.04.2013 в 18:40
Знаешь, что мне в тебе откровенно нравится? Что ты легкую отметаешь тему заглавного поста и несешь свою попоболь в массы, как знамя. Такая настойчивость в агрессивном навязывании своего мнения достойна уважения.
У меня было подозрение, что ты явишься размахивать своими излюбленными лозунгами и с порога заведешь песню про убийства, и я не ошибся. Постоянство - признак мастерства.
А ссылочки? Стандартные ссылки либеральной белки-истерички.
15.04.2013 в 19:18
Вы меня, конечно, не помните, нокак плохой христианин плохому христианину, скажите, у Вас не вызывает претензий то, что вытворяет сегодня РПЦ?Частью, наверное, в таких потоках ненависти к верующим и религиям в наших широтах виновата именно она, а перенос ненависти и раздражения с церкви на православие, а потом и на христианство в целом происходит у обывателя очень естественно, известный психический процесс. Сложно от этого уберечься даже человеку стойкому и образованному, Вы не находите?
Я не с целью поспорить, просто очень интересная тема. Опять же, не в защиту тех, кто обобщает не по делу и не желает разбираться. Это как раз всегда печально.
15.04.2013 в 19:43
Что конкретно? Не люблю обобщений.
15.04.2013 в 20:01
Я тоже не люблю.
Да хотя бы и все эти великолепные фокусы с исчезающими часами, "попы на мерседесах", происшествия (дорожные, которых стало в последнее время много) с участием клира, откуда этот самый клир выгораживают? Ну и попытки проникнуть в образование, особенно среднее, больше, чем это нужно.
Такие вещи вызывают у обывателя понятное раздражение. Сделать логичный шаг и вспомнить, что церковь не равна православию, православие не равно христианству, не все верующие одинаковы etc., дает себе труд не всякий.
Я, в общем, пришел в некоторой степени согласиться с Вашим начальным постом. Меня тоже не устраивает, когда мне или соверцам предъявляют претензии вроде "религия всегда была против науки" и "вы всех ученых пожгли за то, что Земля вертится". Я просто частью понимаю, откуда это берется - люди, которые сами далеки от религии, слишком громко звучат и лицо религии портят. Вас вон тоже раздражают слишком громкие воинствующие и не слишком умные атеисты или просто недалекие люди.
Все беды от громкого голоса в глотке и слишком тихих мыслей, надо понимать.
15.04.2013 в 21:25
Нет, мне не все равно, что особо верующие ебланы считают, что женщина - грязное создание, бла бла бла, она должна быть покорной мужчине, бла бла бла. И так далее.
Но не все верующие такие. Я надеюсь, что это так. Мне сложно судить, поскольку я скорее агностик, и мне как-то глубоко фиолетово, кто и что считает. Хотят люди вариться в дерьме из устаревших догматов - да ради бога, пожалуйста. Свои мозги другим не вставишь, вот в чем проблема.
Я в этом плане просто стараюсь закрывать глаза. Весь мир не перекричишь, и людей в своей правоте - не убедишь так же.
Религия изначально должна была нести людям свет, покой и прощение. Не за деньги. Это должно было быть чистым, светлым Храмом Бога, лол.
Стоит ли говорить, что эту функцию она выполняет крайне редко. Или не выполняет вообще.
В общем - я не собираюсь гнать про то, что религия - говно, и люди, которые считают так, как считают - тоже.
Если я выскажу свое мнение по поводу христианства в целом, то мое мнение с некоторых точек зрения опять-таки будет неправильным.
Тут все дело скорее в восприятии.
И вообще - это такая тема, которая достаточно "взрывная".
15.04.2013 в 21:37
Прекрасно зная, что есть Церковь и есть ЗАО РПЦ, я все-таки причисляю себя к православным и даже хожу в церковь. Но в нашу, местную. Она стоит на окраине города, она очень маленькая, в ней всего-ничего батюшек и редко стоят у ворот побирушки.
А вот храм в центре города раздражает.
В общем, в современном православии нужно разделять веру и ЗАО РПЦ. А религии, сами по себе, учат добру и милосердию. И даже марксизм-ленинизм призывал строить светлое будущее.
15.04.2013 в 21:58
Я маракуя, и даже не знаю, что сказать. Вообще-то это только в идудаизме к женщинам странное отношение, я вообще не понимаю, как они там живут. В исламе и христианстве женщин почитают. Я пример практически из головы придумал. И судя по тону, таки попал в цель )
Тут все дело скорее в восприятии.
Именно. Во все времена вопрос "Во что веруешь" и следующий за ним "Каково веруешь" был не праздным именно потому, что сразу давал "карту восприятия" человека.
Нельзя сказать: "я атеист" так, и чтобы все сразу поняли, что ты за человек и какие у тебя мировоззрение, какие нормы и моральные запреты. Нужно вводить кучу других параметров - либерал правого/левого толка, демократ (бугога), социалист, коммунист, социал-дарвинист и прочее. И то, не факт.
Я вот не побаиваюсь людей, которые заявляют, что они убежденные атеисты. Потому что в большинстве случаев те, кто демонстративно отторгал религию были гнилыми, легко врали, легко нарушали обещания, и предавали даже очень близких людей. Хотя сектантов и некоторые течения иудаизма я, каюсь, не люблю куда больше, чем атеистов.
Религия изначально должна была нести людям свет, покой и прощение. Не за деньги.
Прошу прощения, но деньги, которые собирает община на нужды общины и идут. Даже в примере с приходами - либо жертвуешь сколько хочешь, и за свечки платишь, либо фиксировано плати и все влючено. Если совсем грубо говорить. И если вам в помощи откажут "мол, денег не принесла", я вместе с вами пойду этого мракобеса на кол сажать.
15.04.2013 в 21:59
вернулась!!!
15.04.2013 в 23:27
16.04.2013 в 07:03
Не всегда оно так, увы.
В моем городе, допустим, в одном храме молитва определенной иконе имеет разную себе стоимость. Хочешь на службе постоять - плати сотню.
Я не утверждаю, что везде так, просто достаточно одного такого примера, чтобы испытать отторжение ко всему.
ИМХО.
16.04.2013 в 07:35
Чтобы на службе постоять надо платить сотню? о.О Ей Богу, у меня ощущение, что мы все в каких-то разных государствах живем. о.О
16.04.2013 в 07:48
Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2171369
С добрым утром!
16.04.2013 в 08:18
Ну ты же понимаешь, что это идиотизм чистой воды из той же серии, что и обязать рожать девушек до 19 лет первенца. Никогда этого не будет.
16.04.2013 в 08:40