[Кротик мой любимый]

Интересно, а почему в магосрачах, когда обсуждали теорию "давайте маги начнут бесплатно лечить народ, создавая хорошую репутаю магам", то забывали интересы такой категории, как врачи? Неужели они так радостно отреагируют на появление конкурентов?

Отец Крэми разорился и был вынужден продаться в государственные рабы. Но отец был портным, обшивающим рабочих. А врачи и лекари это более привилигированные члены общества, они могут и убийц идейному конкуренту нанять, чтобы сбивал цену и не лечил бесплатно. Так что не все так однозначно. Помните убитых выпускников Круга, которых забили палками неизвестные? Не наводило на размышление, кого из магов, которые между прочим, обучены шарами огненными кидаться, могли забить палками? Уж не целителей ли? И явно не благодарные за исцеление пизанты, им-то это зачем.

Comments

[luiren]

Если привелегированные слои общества любой страны захотят подлечиться при помощи магии, они мага и так выпишут себе хоть в личное пользование, и никакие обычные врачи им не конкуренты, потому что желание барина - закон. Так что однохуйственно, мне кажется. За право у кресло или у трона глотки грызть могут и маги, и не маги, это общечеловеческое свойство.
А вот если брать в расчет глухие деревни, где врачеватель был, но помер лет пятьдесят назад, и спасаются они только припарками и такой-то матерью, и врачам замечательным на эту деревню плевать. Вот там бы пригодился годный целитель средней руки, потому что из говна и палок соберет и зелье, и магией полечит, а врачу лекарства нужны, которые из эльфийского корня да брюквы не сваришь, а до ближайшего города дня четыре ходу.
ЗЫ: недовольная толпа забить палками кого угодно может, хоть барина, хоть врача, хоть целителя. Правда если скотина померла, то померла и померла, ну и хрень с ней, а если при живом маге померла, то все, это он виноват. Потому что силами обладает неизвестными простому люду. За айфон бы тоже палками забили, например. Тоже неизвестная технология.
На тему бесплатности достижений для улучшения репутации я абсолютно против, стоит, наверное, это уточнить, бесполезное это занятие. Так рабы в клетках, а будут бесплатные рабы, перемщающиеся от барина к барину. Это как геи, которые гомофобам деньги и колбасу раздавать начнут. Любить сильнее не станут, зато пользовать начнут, и унижение это будет похлеще. :\

[Achenne]

так там врачи же из рук вон плохие, они в любом случае не конкуренты целителям
а если будут прокачиваться, чтобы стать целителям конкурентами - профит конечному юзеру
законы рынка

[LenaSt]

Я так понимаю, суть проблемы в том, что врач, сколько ни прокачивай, все равно не сможет того, что сможет маг. С другой стороны, я вообще-то не наблюдаю внятного развития медицины в Тедасе, поэтому, присоединяюсь, если маг-целитель захочет лечить каких-то бедняков безвозмездно то есть даром, то классу врачей от этого ни холодно, ни жарко — контингент все равно за лечение не заплатит, скорее помрет в уголке.
А лечить массово прямо вот всех, чтобы создать угрозу целому сословию - отдельные маги все равно не смогут, просто не справятся.

[Кротик мой любимый]

Luiren,

Если привилегированные слои общества любой страны захотят подлечиться при помощи магии,

Это-то понятно, но всё-таки есть кардинальная разница между "барон выписал за бабки мага" и "маги открыли несколько бесплатных лечебниц для всех желающих".
Первое - да, на движение денежных потоков не повлияет, обидно, что не ты этот заказ получил, но всех заказов не получишь. Да и при возможности привилигированные слои общества рассчитывали на консилиум врачей, а тут одним участником больше, одним меньше - роли не сыграет, этого пирога хватит на всех причастных.

А вот второе подрывает сам принцип "лечение дорогое удовольствие". Никто не будет платить деньги и травиться микстурами и припарками, если то же самое можно получить дешево и без непонятных мутных жуткостей.
Это как сейчас вдруг кто-то изобретет дешевый противодиабетный препарат, или еще круче - лекарство. Да жизнь этого изобретеля не будет стоить и копейки, его сразу убьют, с учениками и со всеми родными, чтобы не дай Бог.

[St_Gojyo]

Почему только врачи? Агрономы, ювелиры, алхимики, кузнецы... список большой.
Зато как скакнет экономика гномов! Маги будут вынуждены закупать больше лириума.

[Кротик мой любимый]

LenaSt,

С другой стороны, я вообще-то не наблюдаю внятного развития медицины в Тедасе

(там вообще внятного развития всего не наблюдается, технологии по 2000 лет на месте стоят, нонсенс!)
Ну те же целительные бальзамы, отвары и т.д. — это не магия.
В той же книжке упоминалось, когда у человека было проникающее ранение в живот, и при армии есть полевые хирурги. Да, на коленке такое не заштопать, так это в наше время смертельно опасное ранение. И врач в Скайхолде довольно продвинут.


Achenne,

так там врачи же из рук вон плохие, они в любом случае не конкуренты целителям
а если будут прокачиваться, чтобы стать целителям конкурентами - профит конечному юзеру

Да ладно, с чего такой вывод? Есть немагические методы лечения, есть врачи. Просто это _всегда_ дорого, даже сейчас. "Врач хуже разбойника, разбойник требует кошелек только единожды, а врач - всю оставшуюся жизнь."

Другое дело, что магу для этого не нужны спецсредства - лекарства, операции, персональное кладбище из-за ошибочно принятых решений. Маг может лечить буквально наложением рук, что заметно круче врача, которому не только надо лет десять учиться, так еще нужно много всего для того, чтобы свои знания применять.

[Кротик мой любимый]

St_Gojyo, а про них небыло разговора, обычно для улучшения репутации предлагали тему с бесплатным лечением.

Почему только врачи? Агрономы, ювелиры, алхимики, кузнецы... список большой.
Зато как скакнет экономика гномов! Маги будут вынуждены закупать больше лириума.

А вот кстати, там был в ДАО эпилог, где Орзаммар закрывался от внешнего мира, обрывая контакты. Мне вот интересовало, а как же Церковь и поставки лириума?

[Achenne]

Кротик мой любимый,

Да ладно, с чего такой вывод?

ну как-то там предпочитают все к Андерсу бегать (даже Бран), а не к врачу
и в ДАИ есть тетка, которая говорит, что вооот надо обычную медицину прокачивать, а то все любят магию, но будущее за обычной медициной

ну ок, но закон рынка-2, пока маги реально круче, производители "жигулей" могут сколько угодно обижаться на концерн БМВ, но от этого жигули не лучше, а бмв не хуже

Да жизнь этого изобретеля не будет стоить и копейки, его сразу убьют, с учениками и со всеми родными, чтобы не дай Бог.

ты так говоришь, будто это хорошо

[LenaSt]

Кротик мой любимый, ну да, но речь же именно о конкуренции как бы. И мне кажется, магов ведь вообще немного, то есть, это у нас по игре они постоянно на виду по понятным причинам, а по факту на душу населения их мало же, не? И далеко не все ж именно по целительству спецы.
Интересно еще - а население вообще пойдет к магу лечиться анмасс? Стришно же, а вдруг демоны и воще.

[Кротик мой любимый]

Achenne,

ну как-то там предпочитают все к Андерсу бегать (даже Бран), а не к врачу

Сомневаюсь я, что у обитателей Нижнего города и Клоаки есть выбор У нас в 90-х тоже уринотерапией народ не от богатой жизни баловался. С Браном это, похоже, скорее была фансервисная заглушка для тех, у кого Изя в команде находится. Те же ЗППТ там лечили мазью, без магвмешательства, был микроквестик "принеси предмет за 50 серебрянных".

и в ДАИ есть тетка, которая говорит, что вооот надо обычную медицину прокачивать, а то все любят магию, но будущее за обычной медициной

Разумеется. Она говорит о "не зависеть больше от магии" и обсуждает трепанацию, как медицинское вмешательство. Маги реально могут больше, просто эс из, но это не означает, что остальная медицина в глубокой жопе по определению.

[Achenne]

Кротик мой любимый, ну как-то по ощущению, медицина послабее, чем магическая. можно конечно, и Брана объяснить фансервисом, но бритва Оккама настаивает на том, что все же при наличии магии (и не очень редком ее распространении), медицина не будет развиваться семимильными шагами.
да что там, она у нас-то не айс, хотя у нас не было альтернативы в виде гарантированно беспобочной и непроблемной магии

почти все лекарственные средства одно лечат, другое калечат *простите, больная щас тема!! >< *

[Кротик мой любимый]

пока маги реально круче, производители "жигулей" могут сколько угодно обижаться на концерн БМВ, но от этого жигули не лучше, а бмв не хуже

Не в обиде речь.
Чтобы твоя аналогия работала, надо чтобы концерн БМВ обладал репутацией поедателей младенцев и пр. (и при этом не безосновательно, так, чтобы его инженеры действительно попадались на детоубийствах и это было документально зафиксировано). Люди обеспеченные и не обращающие внимание на сплетни, могли бы купить себе их супер-машину, созданную волшебным образом из ничего. Кто не может себе позволить подобной роскоши - или на жестяных жигулях на пердячем бензиновом пару ездят, или вообще никуда не ездят, мирно сидят дома как живые.
И вот если этот концерн, чтобы избавится от пятен на репутации станет раздавать посылать своих инженеров по городам, чтобы они из воздуха создавали прекрасные БМВ всем желающим. И если этих инженеров не охранять, из производители бензина, жести и те умельцы, которые при помощи лома и какой-то матери собирают из этой жести жигули - прибьют нафиг.
Закон рынка, между прочим, весьма жесток. Есть такое слово, как демпинг. Можно разорить низкими ценами конкурентов. Например, последствия поставок "ножек Буша" нанесло такой удар по птицеводческому бизнесу Ленинградской области, что оправились от него только в 2009 году, через без малого 20-ть лет.
Так что бесплатные магические лечебницы могли не открывать не потому что все злобные дураки, а исходя и из этого.

[Кротик мой любимый]

Achenne,

ты так говоришь, будто это хорошо

Это плохо, но это закон рынка. Конкурента надо или сожрать, или уничтожить, или заключить соглашение - чтобы не терять прибыль.

да что там, она у нас-то не айс, хотя у нас не было альтернативы в виде гарантированно беспобочной и непроблемной магии

Если бы была магия, то правили бы маги. Это же прекрасный инструмент власти. Если жизнь твоя и твоих близких зависит только от воли и расположения мага... Это не таблетка, которая может лежать в тумбочке три года.

почти все лекарственные средства одно лечат, другое калечат

Так это и есть закон рынка, кушайте его, о волки. На твое самочувствие всем насрать, ты должна быть здорова ровно настолько, чтобы производить бабло и нести его в клювике в кассу.
Поэтому не будет придумано окончательного лекарства от диабета — продлить диабетикам жизнь и доить их выгоднее, чем продавать лекарство. Поэтому не будет средства, которым можно один раз помазать кожу и убить волосяные луковицы — потому что выгодно продавать средства для бритья, и кстати, поэтому у нас так настойчиво насаждается культ удаления лишней растительности — потому что это выгодно. Ну и средства для похудания это вообще жесть, идея навязать бабам мысль, что они должны в любом возрасте выглядеть и весить, как пубертатные пигалицы - это была идея на 10 миллиардов баксов. Бабла на этом рубится немеряно.

[Achenne]

Кротик мой любимый,

концерн БМВ обладал репутацией поедателей младенцев

прекрасный аналог: антибиотики
что от них бывает? А вот даже что (осторожно, гуро) - и это только экстремальная реакция, а обычных побочек у каждого почти вылазит куча.
и... все равно их назначают, потому что они все еще лучше бабкиных заговоров и отваров из заячьего помета.

Если жизнь твоя и твоих близких зависит только от воли и расположения мага...

Ну зависит от воли и расположения врачей. Серьезно, как будто говноврач не может навредить пациенту.

Бабла на этом рубится немеряно.

а магия, в отличие от химических препаратов, бесплатная ) минимум вложений - максимум отдачи.

[Кротик мой любимый]

Achenne,

все равно их назначают, потому что они все еще лучше бабкиных заговоров и отваров из заячьего помета.

Так там немагическая медицина не на уровне бабкиных заговоров и отваров из заячьего помета, а повыше, как бы.
Вспомни огромное количество разных лекарственных отваров - тех же припарок и про лечебные травы и яды (одно без другого не развивается), тех же хирургов из кодекса и Империи масок, послушай фразы военного врача в Скайхолде, Быка и Стежки.

Если жизнь твоя и твоих близких зависит только от воли и расположения мага...
Ну зависит от воли и расположения врачей. Серьезно, как будто говноврач не может навредить пациенту.

Так причем тут навредить? Если маг или врач может спасти от смерти твою мать, твоего ребенка, тебя - ты отдашь всё что имеешь, сделаешь всё, что тебе скажут. Ты просто приходишь к врачу или магу и даешь ему в руки поводок от твоего ошейника. У нас есть государство, которое это как-то держит в рамках закона, а если удерживать в рамках некому?

Бабла на этом рубится немеряно.
а магия, в отличие от химических препаратов, бесплатная ) минимум вложений - максимум отдачи.

Ты не путай - магия бесплатна для самого мага, если не считать силы и жизненые ресурсы самого мага. А уж он за свои услуги может просить сколько захочет. Разово вылечить больного - можно и бесплатно. Каждый день пахать в больнице за бесплатно, а потом лежать в лежку, восстанавливаясь... Только очень идейный человек согласится. А много таких идейных? Или как Luiren писала - по клеткам и принудительно заставить лечить?
Врачи тоже не бесплатно лечат, чем лучше врач, тем дороже его услуги. Это бабка-шептунья за миску яиц поплевать на рану может, именитого врача из столицы выписать только очень состоятельные люди могут. Калеку в эльфинаже помнишь? Ему всем эльфинажем на лекаря собрать не могли, остался мужик без ноги. (то есть нога вроде была нарисована, но будем считать, что она не рабочая)
Так что деньги в медицине Тедаса тоже крутятся немалые.

Магов, конечно, в Тедасе меньше, чем не-магов. Но и врачей не так уж и много по сравнению с другими профессиями.

[Achenne]

Кротик мой любимый,

Так там немагическая медицина не на уровне бабкиных заговоров и отваров из заячьего помета, а повыше, как бы.

ну мы не знаем, какой процент успеха у них. а у магов почти 100%
это опять же, как сравнивать мощный антибиотик ну, с отваром какой-нибудь травки, отвар тоже помогает и в общем, менее опасен, не ебнет какой-нибудь аццкой побочкой, но...

У нас есть государство, которое это как-то держит в рамках закона, а если удерживать в рамках некому?

в чем проблема установить законы?
уж для магов-то там законы пиздец какие, поменьше бы ада в этих законах =\

Каждый день пахать в больнице за бесплатно, а потом лежать в лежку, восстанавливаясь...

кто сказал, что бесплатно?
платно.
но. если маг работает законно и как лекарь, то он получает бабло. предположим, магов в городе два, Андерс ставит цену за свой прием пять золотых, а Финн жадничает и ставит десять. Эффект один. Люди чешут репу и идут к Андерсу, Финн скрежещет зубами и сбивает цену. А еще там есть Томас, который лечит травками, он просит один золотой за прием, но не факт, что вместо лечебной травки не траванешься окончательно, потому как он вообще-то больше по ядам, а лекарства так, за компанию. Ну и...
К - конкуренция.
Р - рынок.


Т.е. если церковь отвалится нах от магов и не будет их держать в узде, то будет нормальная такая здоровая конкуренция между магами как между врачами, все норм. Виновата церковь (как всегда )

Так что деньги в медицине Тедаса тоже крутятся немалые.

И сами маги с этого имеют приблизительно нихуя. У них же даже частной собственности нет, и с личной туговато. А еще храмовников, я так понимаю, за свой счет кормят.

[Кротик мой любимый]

ну мы не знаем, какой процент успеха у них. а у магов почти 100%

Рану стянуть - да, 100%. Полостное ранение исцелить, пока сепсис не начался — да (хотя у Викса там фигня в описании, если Лиенн просто стянула раны, не извлекая говно и кровь раны - то все равно он бы умер. Значит и рана не такая серьезная была, взял Гаспар Пьетро на испуг) Но и они не всесильны, нет такого, что по щелчку пальцев полумертвый встанет и пойдет. И антибиотик - не самое корректное сравнение - антибиотик можно в карман положить, передать, забыть и найти. Умения мага в карман не положишь, с посылкой не передашь, да и принцип лечения другой. Маг накачивает человека витальностью, ускоряяет искусственно регенерацию в разы, лекарства - это всё-таки химия.

в чем проблема установить законы?

Ты там хоть одно сильное государство с действующими законами покажи. Проблема не установить закон. Проблема заставить его соблюдать.

Андерс ставит цену за свой прием пять золотых, а Финн жадничает и ставит десять. Эффект один. Люди чешут репу и идут к Андерсу, Финн скрежещет зубами и сбивает цену. А еще там есть Томас, который лечит травками, он просит один золотой за прием, но не факт, что вместо лечебной травки не траванешься окончательно, потому как он вообще-то больше по ядам, а лекарства так, за компанию.

Так мы обсуждаем же другую ситуацию, когда достопочтеные Томас, Домиен и Фредерик с учениками лечат состоятельных горожан микстурами и мазями, изредка сталкиваясь на консилиуме с целителями из Круга, и внезапно Круг открывает лавочку, где юные Петра, Михал и Линнет лечат бесплатно любого обратившегося.
Тут либо смириться с демпингом, бежать на цеховое собрание и орать "давите на короля, пусть защищает наши интересы", либо устранить демпингующих, например, спалив супостатов ночью.

Так что деньги в медицине Тедаса тоже крутятся немалые.
И сами маги с этого имеют приблизительно нихуя. У них же даже частной собственности нет, и с личной туговато

Давай не начинать? Кругу за магов платят за услуги, причем дорого.
Нельзя владеть землей, феодализм как никак, но частная собственность у магов как минумум есть в Орлее, и с личной собственностью не так уж и туговато. Мы это уже обсуждали.

Т.е. если церковь отвалится нах от магов и не будет их держать в узде, то будет нормальная такая здоровая конкуренция между магами как между врачами, все норм.

Во флаффной драгонажке со сладкими пидорасиками — конечно! Они обнимутся и все будет здорово!
Если приближать к реализму - то нет. Потому что у мага нет себестоимости работы, маг независим от спецсредств и интструментов, ему не надо учиться. Призвал духа, выкачал из него энергии, накачал больного и пошел. Так что конкуренции между магами и врачами просто не будет — врачи будут только для тех, кто не может позволить себе мага, из разряда той самой уринотерапии.

[Даат]

Ну, на тему "не надо учиться" - это уже сильно перегиб, если бы все было так просто, и целителем мог стать любой маг по щелчку пальцев, то "духовный целитель" не было бы редкой и ценной специализацией, а Андерса повесили бы после первого побега, а не стали бы терпеть все семь. А обычная школа креационизма - это уже сильно не то.

[A_Coronaria]

Влезу в ваш милый диалог

Ты не путай - магия бесплатна для самого мага, если не считать силы и жизненые ресурсы самого мага.

внезапно Круг открывает лавочку, где юные Петра, Михал и Линнет лечат бесплатно любого обратившегося.

Для самого мага магия совсем не бесплатна - ему нужен лириум, который как бэ денег стоит...В Кругах тоже считать умеют, и не станут заниматься благотворительностью в промышленных масштабах...Одна лечебница - возможно, это был бы хороший пиар...Повсеместно - нет, на это не пойдет сам Круг. Ну разве что их там всех одержит демон альтруизма...Так что и камнями забивать тоже никто никого не будет из-за конкуренции...

[Кротик мой любимый]

Даат,

то "духовный целитель" не было бы редкой и ценной специализацией,

Так в том-то и цимес, что духовный целитель не анатомию и биохимию изучает, а учится призывать правильных духов. Это тебе не семь лет в какашках и гное ковыряться, перед тем как тебе позволят скальпель в руку взять.

а Андерса повесили бы после первого побега, а не стали бы терпеть все семь.

А это бабка надвое сказала, влияла ли его специализация на лояльное к нему отношение. Он же не нарушал закон — кроме факта самого побега — не убивал, не разбойничал, демонов не призывал, сопротивления при задержании не оказывал. Если бы не предпоследний побег, где при невыясненых обстоятельствах погибли сопровождавшие его храмовники, кто знает. Отсидел бы опять год в карцере, потом снова сбежал бы.

[Кротик мой любимый]

A_Coronaria,

Для самого мага магия совсем не бесплатна - ему нужен лириум, который как бэ денег стоит...

Это если он выходит за рамки своих возможностей. Так то по книгам маги лириум принимают нечасто - нафик травиться. + Зависимости никто не отменял. Но да, если для репутации придется и лириум тратить... Проще деньгами раздать XD

[Achenne]

Умения мага в карман не положишь, с посылкой не передашь

возможно, и можно делать так
у Селины емнип были амулеты на реген

Проблема заставить его соблюдать.

ну ыыы, если не брать идеальную страну с пони и бабочками, то плохо-хорошо везде кроме какого-нибудь сомали соблюдаются законы
причем тут вообще какой-то абстрактный идеал?

юные Петра, Михал и Линнет лечат бесплатно любого обратившегося.

это анриал)
магам тоже кушать хочется) но они могут брать дешевле, т.к. они не тратят времени и ресурсов на заготовку ингредиентов

Кругу за магов платят за услуги, причем дорого.

частная. собственность.
нет ее.
личная на уровне трусов и посоха мб есть. и то - пока первому в меру охуевшему церковнику не понадобилось и не поставили на лоб солнышко...

врачи будут только для тех, кто не может позволить себе мага, из разряда той самой уринотерапии.

это то, с чего я начала
пусть качаются до приемлемого уровня
потребителю от этого будет хорошо =)

[MacLean]

С магохиллом вообще все очень странно во вселенной ДА. Потому, что, если бы маги реально могли исцелять болезни лучше лекарей (а Андерссвоим существованием намекает, что могли хотя бы на уровне, да и вон всякие королевские особы к магам обращаются в крайних случаях) то само государство, церковь (магия должна служить человеку!) и система кругов бы принудила их к именно этой работе.
Но всем пофиг и магов учат шары огненные кидать.

Так что либо магия лечит не все (целительница вон в скайхолде уверенно заявляет, что будущее за хирургией), либо создателем немного все равно на логику. Хотя в оправдание можно придумать кучу хэдканонов, типа, чтобы магу вылечить заболевание, ему надо знать его природу, действие на организм и т.д и т.п, потому двуручник в животе лечится легче гриппа. Как-то так хд

И врачи - привилегированный класс? Это как это, когда платежеспособное сословие и так к магам обращается, откуда врачам ресурсы черпать? В общем, убийцы, посланные докторами, это вряд ли.

[Кротик мой любимый]

у Селины емнип были амулеты на реген

Нет, только кольца. На огонь и на возможности.

причем тут вообще какой-то абстрактный идеал?

А я и не про идеал. Я например, про Ферелден, где законы исполняются чуть более, чем никак. Там можно сколько угодно законов навводить, только смысл.

но они могут брать дешевле, т.к. они не тратят времени и ресурсов на заготовку ингредиентов

Даже если будут брать меньше (не на пять копеек, а как предлагали в Дежурке аноны: так, что мог каждый воспользоваться) и создадут этим конкуренцию — вернемся к тому, что я и говорил: без надлежащей силовой защиты их попросту убьют, чтобы не создавали конкуренции. Вспомни цеха и прочее, никакой "здоровой конкуренции" не было никогда, она всегда была ограничена искусственно. Байки про невидимую руку рынка, которая расставит все по местам — их только идиотикам можно рассказывать, которые сидят в одноклассниках и верят байкам про инопланетян.

Кругу за магов платят за услуги, причем дорого.
частная. собственность.
нет ее.

Дом мага Вильгельма, поместье Баронессы, которая служила Мегрену, и чей дом потом выкупил какой-то орлейский маг, но всё-таки не стал в нем жить.
Давайте игнорить канон, он нам мешает?

это то, с чего я начала
пусть качаются до приемлемого уровня
потребителю от этого будет хорошо =)

Обучение на лекаря не-мага это дорогое и затратное по материалам удовольствие. Никто не будет учиться много лет, чтобы подбирать объедки за магами. Никто не будет тратить средства на лекарства, если можно вылечиться у мага.
Если магическая медицина станет доступной для всех слоев населения - это убьет немагическую медицину вообще. А потом привет, полная зависимость от магов.

[A_Coronaria]

Байки про невидимую руку рынка, которая расставит все по местам — их только идиотикам можно рассказывать, которые сидят в одноклассниках и верят байкам про инопланетян.

А вот это щас было обидно...Чем вам Смит не угодил-то?...
Маги не лечат, потому что им не выгодно, а вовсе не из-за мафии со стороны целителей. Вот вам и невидимая рука...

[Кротик мой любимый]

MacLean,

И врачи - привилегированный класс? Это как это, когда платежеспособное сословие и так к магам обращается, откуда врачам ресурсы черпать? В общем, убийцы, посланные докторами, это вряд ли.

Минуточку, к магам обращаются не платежеспособное население, а элиты. Просто торговцы и прочие буржуа, у которых есть золотишко на лечение — это всё-таки не элита.

о само государство, церковь (магия должна служить человеку!) и система кругов бы принудила их к именно этой работе.

Чуть выше ответил:
Обучение на лекаря не-мага это дорогое и затратное по материалам удовольствие. Никто не будет учиться много лет, чтобы подбирать объедки за магами. Никто не будет тратить средства на лекарства, если можно вылечиться у мага.
Если магическая медицина станет доступной для всех слоев населения - это убьет немагическую медицину вообще. А потом привет, полная зависимость от магов.

целительница вон в скайхолде уверенно заявляет, что будущее за хирургией

Да, потому что это сделает независимыми от магии. Потому что пузырек с лекарством можно поставить в тумбочку и можно написать письмо с рецепторм мази или отвара и написать последовательность действий, в крайних случаях - надрессировать за полгода двадцать деревенских мартышек на полковых коновалов. Магией может лечить только маг.

[MacLean]

Вспомни цеха и прочее, никакой "здоровой конкуренции" не было никогда,

В цехах конкурируют не работники между собой, конкурируют конгломераты, которым эти цеха принадлежат. Так что я отчаянно не понимаю, как это может быть примером отсутствия конкуренции. Если тут про всякий недостижимый пока социолизмъ, так в Тедасе далеко не он.

[Кротик мой любимый]

A_Coronaria,

Чем вам Смит не угодил-то?...

Потому что он писал теорию.
На практике практикуется и сговоры, и рейдерские захваты ака недружественное поглощение, и устранение конкурентов — вплодь до физического.

[Кротик мой любимый]

MacLean,

В цехах конкурируют не работники между собой, конкурируют конгломераты, которым эти цеха принадлежат.

Именно! Маги Круга и доктора не-маги не из одного цеха, они как раз из разных конгломератов, и доктора всеми силами будут сопротивляться появлению опасных конкурентов, которые несут угрозу их бизнесу.

[A_Coronaria]

Что-то я запуталась уже, уважаемые коллеги...
Дано: магическая медицина в Тедасе есть только для платежеспособного населения...
Почему?
1. Невыгодно сами магам
2. Невыгодно обычным целителям

1. Вариант наиболее реальный. Кругам и государству довольно, excusez moi, насрать на здоровье простого населения. Это суровое средневековье, вопросы общественного благосостояния никого не волнуют от слова совсем.
2. Вариант странный. Я, к примеру, не могу представить механизма воздействия на Круги со стороных цеха врачей (мы не знаем о его существовании, но предположим, что он есть).