[Кротик мой любимый]

Интересно, а почему в магосрачах, когда обсуждали теорию "давайте маги начнут бесплатно лечить народ, создавая хорошую репутаю магам", то забывали интересы такой категории, как врачи? Неужели они так радостно отреагируют на появление конкурентов?

Отец Крэми разорился и был вынужден продаться в государственные рабы. Но отец был портным, обшивающим рабочих. А врачи и лекари это более привилигированные члены общества, они могут и убийц идейному конкуренту нанять, чтобы сбивал цену и не лечил бесплатно. Так что не все так однозначно. Помните убитых выпускников Круга, которых забили палками неизвестные? Не наводило на размышление, кого из магов, которые между прочим, обучены шарами огненными кидаться, могли забить палками? Уж не целителей ли? И явно не благодарные за исцеление пизанты, им-то это зачем.

Comments

[MacLean]

Кротик мой любимый,

Обучение на лекаря не-мага это дорогое и затратное по материалам удовольствие.

Да с чего бы?
Мир ДА это раннее псевдосредневековье, врач в не_столице - это человек, который просто знает, какое действие на организм местные травки оказывают. Врач в столице возможно, но только возможно, человек из среднего класса. И таких людей не так уж и много. Так каким же образом они оказывают давление на государство и церковь, которые могут поставить врачевателей-магов на поток? Элита не боится зависимости от магов, потому что итак от них только и зависит. Поставление сего на поток тольо увеличит знание и скилл магов с каждым поколением.
Оглядываясь на наш мир, то о медицине, как и о здоровье, они бы серьезно задумались только после модернизации. Или, если бы у них периодически вспыхивали эпидемии. А из-за магии опять же, ни то, ни другое у них может не случиться никогда.

Внезапно представила, как круто бы было, если какой-нибудь хирург изобрел лекарство от зова. Стражемагов бы знатно бомбануло хд

[A_Coronaria]

Потому что он писал теорию.

не нравится Смит, перейдем к Портеру с его пятью силами

[Кротик мой любимый]

врач в не_столице - это человек, который просто знает, какое действие на организм местные травки оказывают.

Это знахарь, не врач. Он роли не играет.

Врач в столице возможно, но только возможно, человек из среднего класса. И таких людей не так уж и много. Так каким же образом они оказывают давление на государство и церковь, которые могут поставить врачевателей-магов на поток?

Потому что всем насрать не на средний и высший классы?
Потому что как раз небольшая прослойка населения - считанные проценты от общего количества населения и распоряжается всеми ресурсами?
Потому что феодальное государство и государство современное это две очень большие разницы, как говорят в Одессе? И государству не нужны "врачеватели-маги на потоке", потому что пизанты должны быть как сейчас офисный планктон - покорно тянуть лямку, производить материальные ресурсы и жевать информационную жвачку.
Церкви тоже надо было одно - чтобы маги сидели спокойно. Ни церковь, ни государство в этих магах на потоке не заинтересованы.

Элита не боится зависимости от магов, потому что и так от них только и зависит.
Смелое заявление. Как раз те, кому есть что терять, очень нервно относятся к утрате хоть крупицы контроля.

А из-за магии опять же, ни то, ни другое у них может не случиться никогда.

Да ладно. Моровая чума, янтарная лихорадка... И они прекрасно лечились немагическими средствами - череп проломил багром и в яму. Для развития медицины нужны две вещи — как минимум изменение структуры общества и наработка базы по человеческой физиологии. Наша медицина, например, скакнула вперед благодаря нацистким лагерям смерти, которые были организованы в Германии и Японии.
Но в карамельно-поняшном Тедасе, этому поспособствует, конечно, магия дружбы с добрыми духами!

[Achenne]

Кротик мой любимый,

ам можно сколько угодно законов навводить, только смысл.

ну упс, это не проблема магов или не магов

силовой защиты их попросту убьют

мы все еще говорим о чуваках, которые могут поджечь тебя заживо. или ебнуть молнией. или еще что-то такое.
и да, если такой чувак будет помогать 90% населения, а остальные 10 вбигут с баттхертом и-за демпинга, то большинство будет на стороне магов

Дом мага Вильгельма, поместье Баронессы

вильгельм герой войны, баронесса не палилась, что маг

Если магическая медицина станет доступной для всех слоев населения - это убьет немагическую медицину вообще. А потом привет, полная зависимость от магов.

вы так говорите, будто это что-то плохое
ва1 совсем не убьет, ва2 - ну упс, кто эффективнее, тот и выживает. это все еще звучит как обида бабки-знахарки, почему не покупают ее варево на заячьем помете, а покупают антибиотики

[Кротик мой любимый]

A_Coronaria,

Что-то я запуталась уже, уважаемые коллеги...

Не совсем )
Иначально был обсуждение почему ошибочно мнение, что если маги ради улучшения своей репутации пойдут бесплатно лечить всех желающих - все будут довольны.

1. Вариант наиболее реальный. Кругам и государству довольно, excusez moi, насрать на здоровье простого населения. Это суровое средневековье, вопросы общественного благосостояния никого не волнуют от слова совсем.

Соглашусь. Делать это небесплатно = отказаться от задачи улучшения репутации.

2. Вариант странный. Я, к примеру, не могу представить механизма воздействия на Круги со стороных цеха врачей (мы не знаем о его существовании, но предположим, что он есть).

Например, пожаловаться городскому главе и потребовать запретить обустройство демпингующей клиники. Или потребовать, чтобы там назначали цены которые не отобъют клиентуру. Пресловутый административный ресурс.

[A_Coronaria]

Иначально был обсуждение почему ошибочно мнение, что если маги ради улучшения своей репутации пойдут бесплатно лечить всех желающих - все будут довольны.

я могу предложить такой вариант ответа:
Это мнение ошибочно, ибо утопия еще большая, чем сам мир Тедаса...
аргументы см. выше...

Например, пожаловаться городскому главе и потребовать запретить обустройство демпингующей клиники. Или потребовать, чтобы там назначали цены которые не отобъют клиентуру. Пресловутый административный ресурс.

а какое влияние городской голова может иметь на Круг?

[Achenne]

Вариант наиболее реальный. Кругам и государству довольно, excusez moi, насрать на здоровье простого населения. Это суровое средневековье, вопросы общественного благосостояния никого не волнуют от слова совсем.

*даунифейс* покажите мне хоть одного человека, который работает БЕСПЛАТНО.
почему маги внезапно должны работать бесплатно. почему, Карл!?
им не насрать. но бесплатно не поработаешь. кушать хочется, извините. даже Андерс не совсем бесплатно работал - его защищали, прикрывали от храмовников и тыды

[Емелюшка]

Магическая медицина не станет легкодоступной хотя бы потому, что и количество магов ограничено, и у мага возможности ограничены, если лириум литрами не хлестать. Это врачом может стать любой, достаточно мозгов в пределах нормы и чугунной задницы, а магом надо родиться. Это не ножки буша, которые можно тоннами выращивать. Это алмазы, натуральные, против фианитов. Даже если где -то в столицах некий филантроп будет раздавать с десяток алмазов, модницы в провинции все равно будут фианиты покупать.

[Даат]

Если магическая медицина станет доступной для всех слоев населения - это убьет немагическую медицину вообще. А потом привет, полная зависимость от магов.

Ну щито поделать, из кунарийских войн и истории противостояния андрастианской цивилизации цивилизации кунари мы так и так узнаем, что хочешь не хочешь, а андрастианская цивилизация - это как раз магия против кунарийской технологии с порохом. Если по итогам маго-темпларячьих войн маги станут активнее ходить в народ (а итог ДАИ к этому и ведет), то с медициной все тоже пойдет по пути магического развития. Другое дело, чтобы цивилизация окончательно омагичилась, надо больше магов, а больше магов возможно, только если специально поощрять рождаемость среди магов и маго-полукровные браки. И то тут бабушка надвое сказала, вон Алистер ни разу не маг. Только если Солас опять что-нибудь нахимичит и сделает, как Арлатан, но для всех.

[Кротик мой любимый]

мы все еще говорим о чуваках, которые могут поджечь тебя заживо. или ебнуть молнией. или еще что-то такое.
Могут. Но это не боевая машина сама в себе, да и как показала практика, отнюдь не неубиваемые.

и да, если такой чувак будет помогать 90% населения, а остальные 10 вбигут с баттхертом и-за демпинга, то большинство будет на стороне магов
Угу. Ты еще помнишь, что мы про феодализм? Ну будет вырезана очередная жакерия, потому что у 10% будут солдаты и деньги, у 90% нет. И то, если пизанты будут настолько отчаяны, что впишутся не за свой интерес и пойдут помирать на баррикады ради демпингующих магов. Не, как основа для мировой революции - идея богатая, но задача оговаривалась - улучишить репутацию Круга среди боящегося их насления.

Дом мага Вильгельма, поместье Баронессы
вильгельм герой войны, баронесса не палилась, что маг

Тем не менее - у него была собственность. И ты опустила строчку про орлейского мага, который купил дом на этих болотах.

ва1 совсем не убьет, ва2 - ну упс, кто эффективнее, тот и выживает.
А дальше? Что будет дальше? Ну вот у тебя страна, в которой лечить могут только маги. И что ты будешь делать, если им придет в голову, что лечить за копейки неохота? Или если они начинают кивать на опыт других стран, где магам дают титулы? Вот они выжили, что дальше?

это все еще звучит как обида бабки-знахарки, почему не покупают ее варево на заячьем помете, а покупают антибиотики

Это звучит как "уничтожим промышленность страны дешевыми товарами, а потом захватим рынок и будем диктовать свои цены". Когда в Ленобласти из-за дешевых куриных окороков массово закрывались птицефабрики, тоже многие говорили - мол, кому надо покупать кур за 170 рублей, если есть ножки за 35?
Если не-магической медицины по факту не останется и она скатится до суеверий и примитивного знахарства, то маги станут правящим классом за пару поколений. Я не верю в поней, радугу и альтруизм. Я верю в концентрацию власти и ресурсов.

[MacLean]

Но в карамельно-поняшном Тедасе, этому поспособствует, конечно, магия дружбы с добрыми духами!

Я пишу: магическая медицина будет развиваться, если государство и церковь будут ее курировать, превратив магов в некое орудие труда. И, если они этого еще не сделали, значит не так хороша эта самая магомедицина.
Я получаю ответ про магию дружбы с добрыми духами.
????????????

Потому что всем насрать не на средний и высший классы?

Так в том-то и дело, что насрать хд На вот этих вот врачевателей, которые в вашем же хэдканоне не могут противопоставить магам ничего кроме убийц.

? И государству не нужны "врачеватели-маги на потоке", потому что пизанты должны быть как сейчас офисный планктон - покорно тянуть лямку, производить материальные ресурсы и жевать информационную жвачку.

Медицина лишь поможет им тянуть лямку дольше и качественнее. Так что власть вполне себе заинтересована должна быть. Угрозой ей может стать образование (ага, как раз лекарьское тоже, вот в них-то они не особо заинтересованы должны быть), а не волшебное исцеление артрита у землепашца.

Да ладно. Моровая чума, янтарная лихорадка...

Я же сказала периодически. Как вспышки чумы в Европе, каждые десять лет. Что-то, что есть время изучить и бояться перманентно. Моровая чума бы подошла, встречайся несколько вспышек в течении жизни одного поколения. Собственно благодаря ей скачок в медицине уже был - то, что делают сс очень похоже на вакцинацию.

[Гость]

*даунифейс* покажите мне хоть одного человека, который работает БЕСПЛАТНО.
почему маги внезапно должны работать бесплатно. почему, Карл!?
им не насрать. но бесплатно не поработаешь. кушать хочется, извините.

э

Потому что изначально было обсуждение почему ошибочно мнение, что если маги ради улучшения своей репутации пойдут бесплатно лечить всех желающих - все будут довольны.
Аноны как раз предлагали, что маги если будут лечить бесплатно, люди перестанут их бояться, настанет мир-любовь-обнимашки.

А так я соврешенно согласен - бесплатно работать никто не будет.

[Achenne]

Кротик мой любимый,

улучишить репутацию Круга среди боящегося их насления.

да уже будет достаточно "улучшения", если церковь прекратит мыть моск на тему "ко-ко-ко, магия зло", и маги будут лечить людей. не бесплатно. за те же деньги, которые берет бабка с заячьим пометом. но со 100% эффективностью.
да врачей, даже самых дорогих, которые реально годно лечат, люди обожают и в ножки кланяются!
О чем вообще речь!

И ты опустила строчку про орлейского мага, который купил дом на этих болотах.

ну есть исключения, и чо? кто-то насосал, как Вивьен, кто-то воевал, как Вильельм, а большинство таки в жопе.

Если не-магической медицины по факту не останется и она скатится до суеверий и примитивного знахарства

пусть качаются - 100500

[Кротик мой любимый]

A_Coronaria,

а какое влияние городской голова может иметь на Круг?

Например, потребовать за открытие бесплатной клиники заплатить заведомо неподъемные налоги в городскую казну. Или просто не найти помещение под клинику городе, или не найти земли под строительство в пригороде, или случайно будут возникать проблемы с городской стражей. Или храмовников могут доносами засыпать. Много чего можно придумать, если есть цель саботировать какое-то начинание.

Емелюшка, по канону, рядовые болезни может исцелять любой маг, да и выностливость своя у магов всё-такие есть, лириум они не же не хлещут ведрами, как наши товарищи. По словам Вивьен - их примерно один на сотню, сомневаюсь, что врачей и аптекарей сильно больше, чем один на сотню.
Вот интересно, какое количество магов нужно, чтобы застопорить развитие не-магической медицины.

Даат,

а андрастианская цивилизация - это как раз магия против кунарийской технологии с порохом.

Во первых, медицина и боевая магия - вещи разные. Во вторых, с кунарийским вторжением все сложнее — маги ответили огнеными шарами, но не остановили. Кунарей удерживало то, что андрастианцы резали мирное население на подконтрольной кунари территории, и пиратствуя на тылах. Кунари и ушли-то потому, что не смогли больше распылять силы, пытаясь защищить гражданских жителей. Договор был простой - они уходят с континента, андрастианцы перестают резать людей. Так что не в магии тут дело.

[Кротик мой любимый]

A_Coronaria,

а какое влияние городской голова может иметь на Круг?

Например, потребовать за открытие бесплатной клиники заплатить заведомо неподъемные налоги в городскую казну. Или просто не найти помещение под клинику городе, или не найти земли под строительство в пригороде, или случайно будут возникать проблемы с городской стражей. Или храмовников могут доносами засыпать. Много чего можно придумать, если есть цель саботировать какое-то начинание.

Емелюшка, по канону, рядовые болезни может исцелять любой маг, да и выностливость своя у магов всё-такие есть, лириум они не же не хлещут ведрами, как наши товарищи. По словам Вивьен - их примерно один на сотню, сомневаюсь, что врачей и аптекарей сильно больше, чем один на сотню.
Вот интересно, какое количество магов нужно, чтобы застопорить развитие не-магической медицины.

Даат,

а андрастианская цивилизация - это как раз магия против кунарийской технологии с порохом.

Во первых, медицина и боевая магия - вещи разные. Во вторых, с кунарийским вторжением все сложнее — маги ответили огнеными шарами, но не остановили. Кунарей удерживало то, что андрастианцы резали мирное население на подконтрольной кунари территории, и пиратствуя на тылах. Кунари и ушли-то потому, что не смогли больше распылять силы, пытаясь защищить гражданских жителей. Договор был простой - они уходят с континента, андрастианцы перестают резать людей. Так что не в магии тут дело.

[Даат]

Кротик мой любимый, ну, кодекс "Пар-Воллен" дословно говорит, что в истории священных походов самым большим преимуществом Церкви в войне с кунари была магия и те самые пресловутые фаерболы, как единственное, что реально можно было противопоставить в технологическом плане. То, что в итоге выиграла тактика "вырезаем всех" - это достижение не технологическое. Если в медицине будет "магия здесь и сейчас" против "технологии когда-нибудь", то выиграет магия. Другое дело, что чтобы магия таки выиграла, она, как верно было замечено, должна стать более-менее общедоступна. А общедоступна она станет, только если будет больше магов.

[Кротик мой любимый]

MacLean,

Я пишу: магическая медицина будет развиваться, если государство и церковь будут ее курировать, превратив магов в некое орудие труда. И, если они этого еще не сделали, значит не так хороша эта самая магомедицина.
Я получаю ответ про магию дружбы с добрыми духами.

А абзац перед этим, при каких условиях это может произойти, вы не читали? Или проигнорировали, что как минимум само общество должно измениться?

Так в том-то и дело, что насрать хд На вот этих вот врачевателей, которые в вашем же хэдканоне не могут противопоставить магам ничего кроме убийц.

Окей, я процитирую еще раз:
Так мы обсуждаем же другую ситуацию, когда достопочтеные Томас, Домиен и Фредерик с учениками лечат состоятельных горожан микстурами и мазями, изредка сталкиваясь на консилиуме с целителями из Круга, и внезапно Круг открывает лавочку, где юные Петра, Михал и Линнет лечат бесплатно любого обратившегося.
Тут либо смириться с демпингом, бежать на цеховое собрание и орать "давите на короля, пусть защищает наши интересы", либо устранить демпингующих, например, спалив супостатов ночью.
У вас очень странные представлении о феодальном монархическом госудастве. И мне очень

Медицина лишь поможет им тянуть лямку дольше и качественнее. Так что власть вполне себе заинтересована должна быть.

Зачем? Бабы и так нарожают, без всяких вмешательств.
Такие проекты может делать только централицованное сильное государство. И да, с некой социалистической составляющей. Следовательно, уже не феодализм.

Как вспышки чумы в Европе, каждые десять лет. Что-то, что есть время изучить и бояться перманентно. Моровая чума бы подошла, встречайся несколько вспышек в течении жизни одного поколения. Собственно благодаря ей скачок в медицине уже был - то, что делают сс очень похоже на вакцинацию.

Ну да, а анальный секс со страпоном похож на зачатие.
Почитайте историю медицины. Вспышки чумы медицину если и развивали, то крайне медленно, помогла техническая база - раз, и два, опять же изменение структуры общества. И в конечном итоге нашу современную медицину без безпреденцентных до этого человевеских вивисекций удалось бы создать существенно, очень существенно позже.

[Кротик мой любимый]

Даат, так до третьего Мора нужды оттачивать военную машинерию было не особо нужно.
Из баллист порожденек расстреливать глупо, против друг друга воевать не особо получается (да и некогда и дорого) + магистры предпочитали вместо машинерии использовать магию. Кунари не пользовались магией - у них был порох.
Потом начали делать военные машины, когда маги перестали использоваться как заменители боевых машин, даже добились успехов.

Так что тут не в предпочтениях дело, а в отстутствии выбора. Магия в самом деле сильно тормозит развитие общества, ибо зачем что-то делать, если любой ресурс стоит денег, а маг по любому сделает это быстрее, дешевле и лучше тебя.
В конечном счете, маги, как сверхлюди, обязаны оказаться на вершине общества, и править не-магами. Тут просто без вариантов. Тогда да, будет стабильная система.

[Кротик мой любимый]

Achenne,

ну есть исключения, и чо? кто-то насосал, как Вивьен, кто-то воевал, как Вильгельм, а большинство таки в жопе.

Нам магов-то показали крайне мало, ради справедливости. И факт есть факт - маги могут владеть собственностью по закону. Ты же не будешь отрицать, что если не всем на восемнадатилетие дарят квартиру в собственность, восемнадцатилетним нельзя иметь собственные квартиры?

В целом, я твою позицию понял.

[Даат]

Кротик мой любимый, так в том-то и дело, что маги тупо выгоднее. Что магическая медицина эффективнее, дешевле и проще. Что натаскать одного мага кастовать огненную бурю или землетрясение проще, чем собирать инженеров и материалы, чтобы построить и обслуживать баллисту, которую, кстати, в любой момент может прицельной молнией раздолбать вражеский маг. И что все прекрасно это понимают, поэтому существуют Круги, поэтому магических детей не душат по тихому, а отправляют учиться. Идти по чисто технологическому пути на самом деле никому в андрастианском Тедасе не надо, поэтому хирург в Скайхолде будет бурчать, бурчать, что вот-де надо нормальную медицину взамен магической развивать, но пока всех магов не вырежут, преимущество все равно останется за медициной магической. А теперь их и в Круги прежние загнать не получится, в зависимости от действий Инквизитора, у них может оказаться и нехилое политическое лобби, так что на каждого зажиточного врача, готового заплатить наемникам, найдется маг с родственниками/друзьями, готовыми нанять телохранителей, а то и с собственными боевыми умениями. Так что довольно скоро маги вытеснят врачей с рынка, это просто закономерный итог Инквизиции (если не берем вариант Инкви-магоненавистника и Вивьен, затянувшей все гайки, но что-то подсказывает мне, что отнюдь не этот вариант станет каноном биоварей).
Ну и да, в Тевинтере все так и начиналось, что магам сначала просто дали поразмяться, а там полезла магократия. Другое дело, что традиций узаконенного рабства по остальному Тедасу нет.

[Кротик мой любимый]

Даат, увы, так оно всё и есть.
Так что либо будет бойня с не желающими делиться властью с магами, либо этот процесс подзатянется и произойдет мирно.

Ну и да, в Тевинтере все так и начиналось, что магам сначала просто дали поразмяться, а там полезла магократия. Другое дело, что традиций узаконенного рабства по остальному Тедасу нет.

Так после того, как маги сконцентрируют в своих руках власть и начнется жакерия по принципу "доколе?", эта традиция с легкостью может начаться. Если жакерия не победит. Победит - так это мы уже проходили )

[Даат]

Кротик мой любимый, ну, на самом деле рабство в процессе развития человеческой цивилизации показало себя экономически невыгодным, так что никто к рабству скатываться не станет. Опять же, Песнь Света запрещает, а настолько ее извратить быстро не получится. А вот добавить, что "магия должна служить человеку" - это государственная служба, можно легко. Будет типичное такое элитарное общество, с магами, получающими хорошее образование и занимающими важные стратегические посты тупо потому, что им куда проще и дешевле выполнить работу на этих постах, потомственной аристократией, которая, скорее всего, будет активно перемешиваться с магами, но в силу андрастианских ценностей вряд ли дойдет до "немагические дети не считаются и вообще из рода изгоняются", и серой массой, которая обслуживающий персонал и чернорабочие, и из которой можно вырваться, либо если ты талантлив и оказался в нужное время в нужном месте (по типу Логейна), либо маг... что опять же сводится к "талантлив и оказался в нужное время в нужном месте".

[Кротик мой любимый]

Даат,

ну, на самом деле рабство в процессе развития человеческой цивилизации показало себя экономически невыгодным,

Да ладно?

А в целом у меня те же выводы.

[Даат]

Кротик мой любимый,

Да ладно?

Раб не заинтересован в результате своего труда, больше он изготовит или меньше, пока затраты на его содержание оправдываются прибылью с раба, хозяин будет его содержать, но мотивации работать больше этого самого минимума у него нет. А вот хозяину нужно мало того, что тратиться на мало-мальское содержание рабов, так еще и держать надсмотрщиков, как-то принуждать всех этих рабов к действию, в конце концов, тратиться на их лечение или покупку новых. В рамках промышленности рано или поздно затраты на содержание раба становятся выше, чем прибыль от него.
Вот наемное рабство - дело другое, особенно если нет профсоюзов и есть крупные монополии маго-аристократических кланов. Там человек думает, что работает на себя, более того, там кроме него, никто не станет заботиться о его детях - хозяину-то выгодно, чтобы подрастали молодые рабы, а вот нанимателю пофиг. Там, если работник заболел, никто не станет его лечить, просто выгонят, а взяв на его место другого, не примут на себя никаких новых затрат. В конце концов, надсмотрщики тоже уже не нужны, все же добровольно на это место пришли. Сделать образование подороже - и шансов выбраться у рабочего класса практически не будет, но при этом обязательно будут пропагандировать редкие примеры тех самых талантливых по принципу "Ну вот он же смог! У всех есть шанс!". Ну и опять же, Песни Света не противоречит, все сами на все согласные.

[Кротик мой любимый]

В рамках промышленности рано или поздно затраты на содержание раба становятся выше, чем прибыль от него.

Смотря в какой области. Черновой труд на потогонной системе - выгодно. Вон, вся южная Америка на этом выстроена. Другое дело, что должен быть источник взрослых рабов, прошедших психоломку и еще не истощенных работой. Разводить рабов - невыгодно, по сравнению с покупкой готовых. Это ж несколько лет кормить, досуха не выжать уже накладно и даже жалко. Пока инструмент производства -- руки и мускульная сила, рабство будет выгоднее. Там, где начинается уход от мускульной силы и начинает внедряться хоть какая-то механизация, рабство становится невыгодным, ибо содержание и т.д. может оказаться дороже обслуживания механизмов.

Вот наемное рабство

- это вообще блядство.

[Даат]

Вот наемное рабство - это вообще блядство.

В смысле?

Ну а так да, расцвет "охреневшего капитализма", то бишь наемного рабства, это как раз период мануфактур с уже как-то механизированным производством, когда класс рабочих за копейки уже есть, а соц.гарантий еще никаких нет. У нас в ДА2 так шахта была с драконом.

[Емелюшка]

Кротик мой любимый, для того, чтобы знать, сколько магов нужно, чтобы развалить традиционную медицину, надо знать, сколько пациентов... пусть в неделю может вылечить средний маг vs. среднего врача.
Если их 1 на 100 то это поболе, чем врачей в некоторых развивающихся странах (пруф:www.statinfo.biz/Data.aspx?act=6021&lang=1), но опять де все упирается в проходимость.