Наболело.

[Кротик мой любимый]

Достало. Маги такие забитые, Храмовники такие плохие.
Ай-яй-яй, магия крови хорошо, Церковь плохо.

"Храмовники - это орден фанатиков, привязанных к церкви наркотиком"

Наркотик - для усиления, у церкви храмовники привязаны идеей, вспоминаем того же сера Отто.

"Но мальчики-храмовники - а идеалисты по своему умственному развитию равны мальчикам, понемногу вырастают, а лириум уменьшает риск дезертирства в разы."

Возражение

Люди по своей воле приносят обеты, последовательно , в несколько этапов. Кто хочет, грешит помаленьку, но все занимаются общественно важным делом - ищут диких магов и магов-отступников. Да, им приходится убивать магов крови. Это их работа. Лириум они принимают далеко не все и далеко не все становится наркоманами и сходят от него с ума.

Маги в ДА это стратегическое оружие Ферелдена и прочих сопредельных государств. Это БМ-30, если по нашему. Ну, ладно, БМ-8-24, но тоже хорошо. Оружие со свободой воли, со своим собственным мнением. Если кто думает, что обладай он такой мощью, его бы отпустили гулять на свободе - добро пожаловать в реальный мир! Вас бы или умертвили от греха подальше, либо гуляли бы вы от чётко обозначенному маршруту с чипом дистанционного контроля в мозгу.

"Это не оправдывает полное лишение магов права выбора.
И тем более не оправдывает создание ордена фанатиков с наркотической зависимостью.
Ибо темплары точно так же поддаются влиянию демонов как и все остальные."

Возражение

Если вы внимательно играли в игру, могу напомнить про Тевинтер, как пример последствий "разрешите магам самим определять свою судьбу". Только не обольщайтесь, представляя себя великим магистром, который движением бровей уничтожает армии. Вы будете одним из тех сотен рабов, кого зарежут для усиления заклинания. Статистика - упрямая вещь.

Кроме того - маги опасны не только тем, что могут оказаться не лояльны, мало того, что они могут поддаться искушению мощью и использовать чужую кровь в качестве усилителя заклинаний, так еще и рвануть может в любой момент - с случае, если мага под контроль захватит демон. Конечно, демон может прорвать Завесу и прицепиться к любому человеку, но маг - это маяк для порождения Тени. Завладеть им проще в десятки раз. А усиленный магической мощью демон причинит немало бед, прежде чем его его изгонят обратно в Тень. Пример милого мальчика Коннора все помнят? А мальчик уже прошёл кое-какую начальную подготовку.

Дальше. Маги крови, эти "пуськи бятые" страшны не тем, что просто сильные боевые маги, а могут напрямую подчинять волю людей, и что более опасное - прорывать Завесу, вытаскивая демонов в наш, тварный мир. В физическом виде. Вспоминаем Авернуса и Софочку Драйден.

Маги в мире ДА реально опасны и для самих себя и для окружающих. Прошедшие обучение - меньше.
Что ужасного в Башне Магов?

Детей помещают под надзор, в закрытое учебное заведение, по окончанию обучения его отпускают на волю, если они не представляют опасности для окружающих и могут контролировать себя, не превращаясь в демон-хоста. Независимо от происхождения маги, прошедшее обучение, пользуются уважением, свободно передвигаются работают либо в Башне, либо по окончанию обучения поселяются вне её.

Если ученик не может сопротивляться Тени, его от неё отсоединяют, и дальше он уважаемый член Формари. Что в этом принципиально плохого? Храмовники поголовно насилуют магов только в девичьих яойных фантазиях. В игре НЕТ упоминаний о зверствах храмовниках, даже сторонники усиления контроля Таддиш и Келлен - вменяемые люди. Читайте канон, кодекс, диалоги персонажей... Но не стоит основывать мнение о игровом мире на порнографических рассказах, пусть даже они и опубликованы популярном в коммьюнити.

Comments

[Киран]

Демократия и психология немного разные вещи.

дуэль Ирвинга и Грегорота нам показывали, я только не заметила

Рассеивание магии или святая кара. И один хрясь мечом по шее.

[Сессемару]

Киран

Рассеивание магии или святая кара. И один хрясь мечом по шее.

ага, если успеет
тут скорее кто первый начнет, тот и победит... при всех остальных равных
или по твоему зря за тем же Андерсом отправляли не одного храмовника, а отряд

демократия, психология - им обеим в средневековье не место, раз уж на то пошло

[Кротик мой любимый]

Сессемару

неужели? а это ты откуда взял?

От Ирвинга. Ему веры больше. И тем более, а с каких пор подозреваемому в магии крови ученику позволено шляться по БМ как ни в чём не бывало, а?

значит демократию мы забываем, а философию и психологию оставляем, да

А это разработки только 50-х годов 21 века, не иначе. Из Америки привезли. Ну-ну.

,

а дуэль Ирвинга и Грегорота нам показывали, я только не заметила понятненько

Лириум, рассеивание, оглушение/выжигание - опаньки.

[Кротик мой любимый]

обеим в средневековье

демократия, психология - им обеим в средневековье не место, раз уж на то пошло

С хера ли? Это изобретения детства человечества.
какое, на хрен средневековье??? При магии , развитой металлургии, развитой строительной отрасли и очень странно-консервированном прогрессе.

[Сессемару]

Imp_ch_r с хера ли про средневековье не я начал

И тем более, а с каких пор подозреваемому в магии крови ученику позволено шляться по БМ как ни в чём не бывало, а?

а, значит Йован не маг крови... ааа..... как же я сглупил-то....

и маги с храмовниками только на дуэлях дерутся, выйдя в чисто поле... причем обязательно не выходя из поля действия храмовничьих способностей и на счет три *растроганно* понятно почему Мор так суров, неграмотные порождения тьмы не присылают приглашений на битвы зарание

[Кротик мой любимый]

Сессемару

а, значит Йован не маг крови... ааа..... как же я сглупил-то....

ты в правду не понимаешь, что если бы Йован в самом деле подозревался в магии крови - то его бы сдали храмовникам на разбирательство? Я бы на месте Йована тоже очковал, если бы знал, что мой учитель слабых или нелояльных ему учеников сдаёт. А пост Ульдреда официальный, и Йован знает, что ему грозит. нэ.

Вопрос - ты специально мешаешь бэк и игромеханику?
В кодексе прямо сказано, что подготовившийся храмовник сделает любого мага. За счёт рассеивания магии. По фиг где - в чистом поле или как. Идиотов, набрасываться на храмовников просто так - нет. Потому что храмовники ходят стаями. И магов меньше, чем храмовников. Храмовники как бы не только против магов работают. Они вобще - вооруженный кулак церкви.

[Киран]

тут скорее кто первый начнет, тот и победит... при всех остальных равных

вот тут целиком согласна.
Понятное дело - за кого игрешь- тот и побеждает, хоть за мага, хоть за воина, хоть за разбойника. В этом смысл игры.

или по твоему зря за тем же Андерсом отправляли не одного храмовника, а отряд

Ну так любых преступников отрядами ловят.

Говоря про психологию, я имела в виду, что преподаватели и воспитатели всегда знают кто из учеников на что способен, тем более, если наблюдают его с детства и сами формируют его характер. И не важно каким словом это называется.

Насчет храмовников - у меня один храмовник в башнемагов вырубил троих магов в пати.

Imp_ch_r
А что на средневековье-то наехал????

[Сессемару]

Imp_ch_r Ну вот, теперь у нас уже появилось помимо "слабых" еще и нелояльных.
Мы видим имя Йовена в списках, почему он туда попал... Ну, конечно, Йовен очкует и мы ему не верим, зато Ирвинг - ну вообще без своих мотивов и причин что-то там нам не договаривать. Разумеется. Как я могу сомневаться.

Вопрос - ты специально мешаешь бэк и игромеханику?
В кодексе прямо сказано, что подготовившийся храмовник сделает любого мага. За счёт рассеивания магии. По фиг где - в чистом поле или как. Идиотов, набрасываться на храмовников просто так - нет. Потому что храмовники ходят стаями. И магов меньше, чем храмовников. Храмовники как бы не только против магов работают. Они вобще - вооруженный кулак церкви.

Я ничего не мешаю.
Ты сам говоришь подготовившийся храмовник. Причем магу, конечно, подготовится и устроить, допустим, засаду нельзя.
Храмовники не ходят с перманентно работающим рассеиванием магии. Храмовники охотятся на магов как минимум в соотношении два к одному, а вообще чем больше, тем лучше.
Давай еще вспомним количество подчиненных магией крови Храмовников в Башне и еще раз обсудим как это один Храмовник ВСЕГДА побеждает одного мага.


Идиотов есть даже набрасываться на боевой отряд Серых Стражей, это не аргумент.
И вообще я против наличия у Церкви вооруженных кулаков.

[Киран]

Давай еще вспомним количество подчиненных магией крови

вот поэтому её и надо запретить.

[Сессемару]

Киран

Говоря про психологию, я имела в виду, что преподаватели и воспитатели всегда знают кто из учеников на что способен, тем более, если наблюдают его с детства и сами формируют его характер. И не важно каким словом это называется.

вот у нас в школе никто ничего подобного не знал
сферические идеальные учителя в вакууме - это прекрасно, но есть далеко не всегда имеют место быть

магию крови запретили не помогло

[Киран]

сферические идеальные учителя в вакууме

Да живут они вместе. Круглосуточно. Тут хочешь не хочешь, а начнешь разбираться.

[Сессемару]

Киран ваша вера в человечество не перестает меня восхищать
правда они не в одной казарме спят... и что-то далеко не в каждой семье могут похвастаться идеальным пониманием друг друга

[Кротик мой любимый]

Киран

А что на средневековье-то наехал????

потому что то, что сценаристы накрутили в ДА- ну не средневековье ни разу. Сессемару

теперь у нас уже появилось помимо "слабых" еще и нелояльных.

Всегда было. Вот как раз лояльных с поводка и отпускают, и они шляются по всей стране. Или ты считаешь, что нормально давать свободу магу, заявившего в своей нелояльности Кругу=Церкви?

Давай еще вспомним количество подчиненных магией крови Храмовников в Башне и еще раз обсудим как это один Храмовник ВСЕГДА побеждает одного мага.

ВСЕГДА, если он ГОТОВ. Если не готов - да, опаньки. это не отрицается. Какую засаду устроит маг? Зарежет пару человек, чтобы доказать что он белая и пушистая овечка? Тем более, ловить ходят отрядами. Хотя бы для удобства конвоирования.

Сессемару

вот у нас в школе никто ничего подобного не знал

Это призыв разгонять школы?

[Киран]

Сессемару
Возможно я вас разочарую, но это не вера в человечество, а примерное знание законов общежития.

и что-то далеко не в каждой семье могут похвастаться идеальным пониманием друг друга

Да. Но у магов плата за безответственность и пренебрежение воспитанием детей все же будет выше, чем в обычной человеческой семье. А кроме того маги это не семья, а интернат, где в конце ещё и экзамены сдают.

[Киран]

Imp_ch_r
Ключевые слова - сценаристы накрутили.))) Так что мы просто копаемся в чужих багах.

[Сессемару]

Imp_ch_r

Всегда было.

нет, не всегда
ты сначала говоришь, что Йован в списках только потому, что слабый маг
потом, что он, внезапно, нелояльный тоже может быть...
давай еще уточним как по твоему нелояльность Йована проявлялась заодно
я предлагаю не перескакивать с абстрактных магов на Йована и обратно, и заодно упомянуть доказательство того, что прав ты, а не я

в том, что Церковь заинтересованна в сведении нелояльных ей магов к нулю я не сомневаюсь
в Круге есть маги, не лояльные Церкви - это тоже факт, просто им хватает ума не упоминать об этом до Истязания, видимо
как это относится к теме разговора?
я вообще считаю, что среднестатистическому государству нужнее маги, лояльные стране, а не маги, лояльные кругу+церкви, но Церковь этого не допустит... и что?

ВСЕГДА, если он ГОТОВ. Если не готов - да, опаньки. это не отрицается

стоп. Или всегда всегда или уже не всегда.
Не надо брать пример с правил в русском языке, пожалуйста.

Какую засаду устроит маг? Зарежет пару человек, чтобы доказать что он белая и пушистая овечка?

... мне что, объяснять чем засада отличается от резни? правда? почему???

вот у нас в школе никто ничего подобного не знал
Это призыв разгонять школы?

это как бы намек на то, что в школах учителя учат, а не психологические портреты учеников составляют

[Кротик мой любимый]

Сессемару
Сессемару, я никогда не рассматривал отдельных магов. Про Йована - я поправил.

в Круге есть маги, не лояльные Церкви - это тоже факт, просто им хватает ума не упоминать об этом до Истязания, видимо

если у учеников не хватает ума скрывать свои убеждения - это идиоты, повторюсь.

я вообще считаю, что среднестатистическому государству нужнее маги, лояльные стране, а не маги, лояльные кругу+церкви, но Церковь этого не допустит... и что?

отход в сторону светскости - этот процесс начат еще Мэриком, и вполне себе успешно идёт. Но ведь нет, мы хотим всё сразу, правда, товарищ Ульдред?

стоп. Или всегда всегда или уже не всегда.

у меня складывается впечатление, что храмовнический бэк вас не очень интересовал. Если храмовник под лириумом - да, маг ему не сможет противостоять. если он не в "боевом режиме" - маг пробьёт.

мне что, объяснять чем засада отличается от резни? правда? почему???

Какая засада? спрыгнет на голову? ловушек поставит? кипятком сваренным ошпарит из окошка? Бросит кошку со словами "подержите"?

это как бы намек на то, что в школах учителя учат, а не психологические портреты учеников составляют

Там уровень ответственности как бы другой. И учителя разные.

[Сессемару]

Imp_ch_r причем тут бэк? я повторяю то, что мне тут писал ты.
Это не мне надо проверять канон я знаю что говорю.

акая засада? спрыгнет на голову? ловушек поставит? кипятком сваренным ошпарит из окошка? Бросит кошку со словами "подержите"?

а что, ловушки тоже от храмовников не помогают ?
никакой отряд храмовников не может идти перманентно под лириумом, передохнут

Там уровень ответственности как бы другой. И учителя разные.

и? как это относится к предложению якобы моему распустить школы?

и я, так, между нами девочками, не Ульдред.
правда
слово демонической собаки

[Ashfoot]

пришла с кинков и поиска, ничего личного *)
я понимаю, что у меня в фандоме репутация неадекватного малолетнего идиота, но можно высказаться?

собственно, высказаться решилась после пассажа про учителей и якобы доскональное понимание ими ученических тараканов.
Киран, а вы личный квест Винн проходили? Слушали ее рассказ?
Там, если что, она весьма четко говорит, что требовала от ученика только идеального выполнения ммм учебной программы что ли, как бы это обозвать... Не суть, в общем, но факт тот, что пока парень не взбесился и не сбежал, Винн даже не попыталась узнать его, расположить к себе и понять эльфийских тараканов.
И это Винн, один из самых благоразумных и светлых персонажей конкретно в игре. Она также говорит, что такой ее сделал именно случай с Анейрином, но я отнюдь не уверена, что у всех поголовно магов-учителей были подобные трагедии, меняющие их отношение к подопечным.
Плюс, буквально вчера проходила заново предысторию мага - создается четкое впечатление, что обучение в башне несколько... хаотично.
Крайняя ограниченность места, постоянный надзор, каждый учитель пытается урвать для себя даже не кабинет, но хотя бы клочок пространства для тренировки заклинаний. Пока один пытается развести огонь силой мысли, за соседним шкафом разыгрывается целая дуэль, еще дальше - первогодкам вбивают главную местную мантру "магия должна служить человеку, но не человек магии"...
В такой атмосфере строить гармоничные дружелюбные отношения с учеником сложно, не так ли?
Ну и живут они все же совсем не вместе, на разных этажах и занимаются только на первом и третьем, насколько я поняла. На втором - исключительно жилые комнаты и одна общая библиотека, из которой учеников таки шугают(ах, какой там милый старичок Свини ).

Но! Я не говорю и не собираюсь говорить, что БАШНЯПЛОХО ХРАМОВНИКИУРОДЫ ДАЕШЬ КУНАРИЙСКИЙ КОММУНИЗМ МАГИЮ КРОВИ В МАССЫ!1!!
Такой симбиоз Церкви и магии вполне жизнеспособен, но в игре он слишком утрирован. Для выразительности, вестимо *)

[Polyn]

Ashfoot
Винн как была тупой училкой, так и осталась. Она стоит и талдычит главгеру: ты должен, должен, должен.
Если это лучший препод башни, то какое счастье, что я оттуда свалила.

[Ashfoot]

Polyn
Но не отрицайте, тараканы ГГ она все-таки понять пытается *)
Вообще смысл моего поста заключался в вашей второй фразе, но я не умею столь лаконично выражаться.

[Polyn]

Ashfoot

Но не отрицайте, тараканы ГГ она все-таки понять пытается *)

Мне как-то не повезло, мои не пыталась.

[Кротик мой любимый]

Киран

Так что мы просто копаемся в чужих багах.

<
Это да - с теми же демонами - я могу понять, как при прорыве Завесы демон может подчинить по ошибке свежеумершее тело. Еа человека похоже, только не сопротивляется. Может запустить мотор, подлечить физически, и застрять в нём, оказавшись без "подключки" к душе и Тени.Тогда да, пока тело не будут убито снова - демон замер, я это понимаю. Но как можно оживить и прицепиться к скелету? Или как этого скелета "убить"? Разломать? Но он и так не живой же? какая ему разница? Получается, если даже демон захватил случайно свежий трупик, то как трупик высохнет до невозможности использования ( а даже неразумному телу энергия для функционирования - демон по идее должен бы потихоньку отцепиться обратно)

[Кротик мой любимый]

Киран

Так что мы просто копаемся в чужих багах.

<
Это да - с теми же демонами - я могу понять, как при прорыве Завесы демон может подчинить по ошибке свежеумершее тело. Еа человека похоже, только не сопротивляется. Может запустить мотор, подлечить физически, и застрять в нём, оказавшись без "подключки" к душе и Тени.Тогда да, пока тело не будут убито снова - демон замер, я это понимаю. Но как можно оживить и прицепиться к скелету? Или как этого скелета "убить"? Разломать? Но он и так не живой же? какая ему разница? Получается, если даже демон захватил случайно свежий трупик, то как трупик высохнет до невозможности использования ( а даже неразумному телу энергия для функционирования - демон по идее должен бы потихоньку отцепиться обратно

Сессемару

ты сначала говоришь, что Йован в списках только потому, что слабый маг потом, что он, внезапно, нелояльный тоже может быть...

эээ. Я говорю - Про списки нам говорит Лили, Ирвинг подтверждает, что старшие чародеи считают Йована слабым и что он, скорее всего, не выдержит Истязаний.
Про нелояльность в контесте разговора про Йована: Ульдред отбирал слабых учеников, предлагал им магию крови - в качестве усиления магического потенциала. Тех, кто мог пригодиться лично ему - он придерживал возле себя. Тех, кто был не нужен - сдавал Ирвингу и храмовникам. Йован знал, что неугодных или всё равно слабых учеников Ульдред списывает со счётов. По сути, ему что в лоб, что по лбу - либо смерть на Истязаниях, либо Усмирение, либо его кинет Ульдред. Сомневаюсь, что он бы примкнул к дебильной попытке Ульдреда захватить власть. ( К слову сказать, события в БМ на диво туманно рассказаны - я допрашивал НПС и просто ГГ и ГГ магом - но понять, что конкретно там произошло и в какой последовательности - не получилось)

про нелояльность магов в общем контексте - да, Церковь отпускает на вольные хлеба только тех, кого Круг сочтёт лояльным. Круг - это круговая порука, да. Не вижу ничего странного, что старшие маги не дают добро на покидание БМ тем магам, в лояльности которых сомневаются. Потому что для мага законченный индивидуализм - это в общем-то естественно, но безответственные действия наносят вред тем магам, которые хотят просто жить спокойной жизнью, без тяги к мировому господству.

а что, ловушки тоже от храмовников не помогают ?

Не смешите мои тапки. Ловушки - эта такая игра, в которую можно играть вдвоём. К тому же - установка ловушек - это если маг решил обороняться. А это ошибка - лучшее средство - побег чем дальше, тем лучше. потому что если он даже убил первую партию храмовников - придут другие. Вон, на Флемет переодически приходили, без "маячка" филактерии, огребали, но им с Морри приходилось скрываться в другом месте.

никакой отряд храмовников не может идти перманентно под лириумом, передохнут

инструкции по ловле малефикаров в игре не раскрыто, но они исправно занимаются отловом магов - как-то справляются.

и я, так, между нами девочками, не Ульдред.

Даооо... Да вы два сапога - валенки. Он же тоже ну ни разу кровавой бани не хотел, а только самостоятельности для магов. Программа-то у него вполне понятная была, вот только не своевременная, да и Винн "помогла", нагнала кипешу. В общем, если бы он просто стоял на поддержке Логейна и не пытался применить силу - могло быть всё было бы иначе. Он бы передавил Грегора и Ирвинга, благо Грегор вполне лоялен магам, не смотря на то, что он по факту подчиняется Церкви. Вообще мне Ульдред нравится - он не однозначный. Жаль, что про него так мало известно.

[Кротик мой любимый]

Ashfoot

Винн даже не попыталась узнать его, расположить к себе и понять эльфийских тараканов.

Ну как бы Винн не сразу бабушкой родилась, он её первым учеником был, как бы.
Дополнительная проблема БМ в том, что на выходе вырастают маги примерно одного уровня образования, на на входе - самые разные дети, от барчуков до нищих. А про долийских "дикарей" вообще говорить нечего - это совершенно иная культура. Чем раньше проявился талант - тем проще ребенку адаптироваться. Соответственно, с каждым годом адаптироваться всё сложнее. Насколько я помню, Анейрин был в довольно сознательном возрасте, когда его привезли. Правда, не помню его происхождение, честно.

Да, игра утрирована. И локации не в натуральную величину, а условные., а то игру бы делали еще десять лет и в неё никто бы не стал играть - на Глубинные тропы злятся все игроки, в том числе и я.
Хотя, жаль, конечно, что с фотореалистичной графикой и нового поколения игроков в массе своей полностью атрофировано воображение.

[Кротик мой любимый]

Polyn

Если это лучший препод башни, то какое счастье, что я оттуда свалила.

"Я"? Бог мой, вы что, себя с Амеллом или Сураной ассоциируете?

Мне как-то не повезло, мои не пыталась.

Знаете, программирование до такого еще не дошло - и слава всем Богам! - что бы компьютерные персонажи игры проводили сеансы психотерапии игроку-человеку.

[Сессемару]

Imp_ch_r список можно прочитать у Ирвинга на столе
где доказательство того, что Ульдред делал так, как ты пишешь?
если там все туманно рассказано, то почему твои выкладки лучше, чем мои?
при этом до этого тебе не понравилось мое предположение о том, что загреметь в списки на усмирение можно и без прямых к тому показаний, а теперь ты это повторяешь сам другими словами?

мне вообще не понятно зачем ты мне рассказываешь про нелояльность магов после Истязания
у них есть целый клуб не лояльных магов по интересам и он вполне себе даже использует в своих делах храмовников
дальше что? какая конкретная из этого выводится мысль о том, что магов надо сажать под стражу и замок, иначе они разнесут мир?

никакой отряд храмовников не может идти перманентно под лириумом, передохнут инструкции по ловле малефикаров в игре не раскрыто, но они исправно занимаются отловом магов - как-то справляются.

как-то справляются, как-то не справляются
в Пробуждении какая-то Храмовница просит половить малефикаров для нее
говорить о том, что система работает ты не можешь, на трех сюжетных малефикаров (Йован, Скетч, Андрес) с горем пополам поймали одного, причем судя по всему Андрес просто на голову стукнутый или бегает МЕГА плохо, потому что какого он все еще делал в Ферелдене не ясно, как и почему он еще жив
просто рандомных малефикаров и апостатов в игре вагон и маленькая тележка, судя по тизерам ДА2 меньше их не станет (сестра ГГ - апостат... думаешь ее поймают храмовники?)
при этом из этого ты делаешь вывод, что Храмовники ловят малефикаров без проблем, легко и не принужденно
мне согласится только потому, что ты написал про это много не обоснованных слов?

Программа-то у него вполне понятная была, вот только не своевременная

а когда это он нам успел рассказать свою программу?
да, есть шанс послушать что по этому поводу думают другие кровавые маги, но где гарантия того, что это то, что на самом деле хотел Ульдред? по мне так любой, стремящийся к власти и не прибывающий в маразме придумает лозунгов для массовки по-занимательнее
и уж тем более прекрасно то, что ты мне приписал готовность ради всеобщего блага убить кучу людей, мм... всегда любопытно знать какое я произвожу на людей впечатление

[Polyn]

Imp_ch_r

"Я"? Бог мой, вы что, себя с Амеллом или Сураной ассоциируете?

Когда играю или пытаюсь рассуждать с т.зр. персонажа - ассоциирую себя с персонажем. Это касается не только Сураны, но и других персонажей.

Знаете, программирование до такого еще не дошло - и слава всем Богам! - что бы компьютерные персонажи игры проводили сеансы психотерапии игроку-человеку.

Винн - электронный психолог Элиза, версия от биоварей, спасите-помогите

Насколько я помню, Анейрин был в довольно сознательном возрасте, когда его привезли. Правда, не помню его происхождение, честно.

Происхождение - точно городской эльф.
Возраст на момент попадания, вроде бы, не упоминается. А вот сбежал он, если не ошибаюсь, когда ему было 14.

[Кротик мой любимый]

Сессемару

список можно прочитать у Ирвинга на столе

Ух ты, я пропустил оба раза надо будет загрузиться заново и ознакомиться.

где доказательство того, что Ульдред делал так, как ты пишешь?

Их разговоров с Ирвинга и записок. можно сделать этот вывод. Но события на конклаве (я имею в ввиду тот после чего началась веселье с демонами) практически не реконструируются, все отнекиваются в духе "мы собрались, поспорили, .... а потом Ульдред вызвал демона". Когда, в каком составе, по какому поводу, почему конкретно поспорили, в ответ на что вызвал- молчат, партизаны.

при этом до этого тебе не понравилось мое предположение о том, что загреметь в списки на усмирение можно и без прямых к тому показаний, а теперь ты это повторяешь сам другими словами?

Я не писал, что мне не понравилось - я уточнил, и уточнил хреново, раз меня поняли превратно.

мне вообще не понятно зачем ты мне рассказываешь про нелояльность магов после Истязания

Потому что как раз после Истязания получаются дети-ученики и становятся полноправными членами Круга Магов. И после этого начинают взрослую жизнь.

у них есть целый клуб не лояльных магов по интересам и он вполне себе даже использует в своих делах храмовников

Ау. "назависимые маги" - это маги, которые хотят жить спокойной жизнью, ау. Это саморегулируемое сообщество, члены которого отнюдь не намерены допускать усиления контроля из-за придурков, которые могут навлечь гнев закона на всё сообщество. По классификации "Братств чародеев" - это лоялисты и эквитарианцы. А из-за лукрозианцев как раз может вспыхнуть гражданская война между магами, по словам самих магов.

как-то справляются, как-то не справляются
в Пробуждении какая-то Храмовница просит половить малефикаров для нее

Я это не отрицаю. Но храмовники настойчивы - если убьешь троих, придут десять. Поэтому лучшая тактика для мага, живущего вне БМ - либо жить как все, в рамках закона, либо прятаться. А если у него мозгов не хватает мирно жить, как нормальному человеку и тянет публично заниматься запрещенной магией и не скрываться - что удивительно в том, что их пытаются арестовать или убить.

говорить о том, что система работает ты не можешь, на трех сюжетных малефикаров (Йован, Скетч, Андрес) с горем пополам поймали одного, причем судя по всему Андрес просто на голову стукнутый или бегает МЕГА плохо, потому что какого он все еще делал в Ферелдене не ясно, как и почему он еще жив

Йован без филактерии, но его выследили и без неё - его арестовали и отправили в Денерим. Не убили на месте, заметь, хотя известно, что он а) малефекар и б) опасен.
Можно договориться в "найти Йована" с Забыл-как-зовут храмовником и от Йована отстанут. Угу-угу- кровавые храмовники.
Андерс не малефикар. Его малефикаром может сделать ГГ после перераспраделения очков и получить дивную дополнителную реплику от Андерса в разговоре почему же он сбежал. Кстати, с этим мутно. Вообще не понятно, почему он бегает, как, зачем его возвращали в башню. Свободы хочется - не ответ. Всем её хочется, но почему-то другим магам разрешают по стране шараёбиться - ему нет. Разве что из-за публично высказываемых политических убеждений, так как он открытый либертрианец.
Скетч - не знаю, так и не прошёл еще DCL, каюсь. Он точно маг крови?

просто рандомных малефикаров и апостатов в игре вагон и маленькая тележка, судя по тизерам ДА2 меньше их не станет (сестра ГГ - апостат... думаешь ее поймают храмовники?)

Вражеские маги - это НЕ малефикары. Малефикары - это маги крови, давайте не будем мешать в одну кучу их и отступников. Отступников ловят и судят, как и всех других разбойников, убийц и прочих преступников. Или, по Вашему, надо прощать магу участие в организованной преступности только потому, что он маг? Диких магов отправляют в Башню - для обучения и изучения. У взрослых "диких" самородков встречаются необычные приёмы, которые принципиально отличаются от академической магии.

Про сестру ГГ - давай дождёмся игры и посмотрим, что там будет. Если девка будет ходить, расшвыривая фаерболы по горожанам и храмовники будут поглядывать в сторону - это будет перечеркиванием собственного бэка. А если она разумно не будет попадаться - чем это отличается от нашего тихого мирного нарушения закона, когда это не выпячивается?

при этом из этого ты делаешь вывод, что Храмовники ловят малефикаров без проблем, легко и не принужденно

Я пишу - что сказано в бэке. Ты пишешь по наблюдением за ГГ. А этого делать нельзя - ГГ и персонажей под управлением человека надо выносить за скобки. Игрок-человек кого угодно кулаками запинает - для того, что бы любая криворукая домохозяйка могла пройти игру, без перманентной истерики "как же так, меня опять убили". Хардкорную игру никто массово покупать не будет.
И даже если по игре - я после игры чисто на магии резко зауважал храмовников, которые в БМ несколько раз подряд выносили моих трех магичек в ноль. Учитывая, что три магички - это каток "смерть всему".

а когда это он нам успел рассказать свою программу? да, есть шанс послушать что по этому поводу думают другие кровавые маги,

Не только кровавые маги. Винн, Ирвинг, логейн. С самим Ульдредом можно поговорить в Остагаре и сделать выводы. Записки почитать, опять же.

придумает лозунгов для массовки по-занимательнее

Ну не знаю. Какие например - всех убить, магию в массы и разграбить казну? Нормальная у него программа.

и уж тем более прекрасно то, что ты мне приписал готовность мм... всегда любопытно знать какое я произвожу на людей впечатление

Так он тоже не хотел массовой резни. Он же не идиот. А что до готовности ради всеобщего блага убить кучу людей, - любая резко проведенная реформа такого масштаба прольёт кровь.

Вообще, ты столько постов подряд хаешь храмовников и церковь, но так и не предложила альтернативы.
нельзя рушить что-то, пока не будет готова и обдумана замена.
Вариант разрушить и ждать, пока всё само наладится - самый хреновый вариант из возможных.
Так чем заменить БМ и храмовников?

[Сессемару]

Imp_ch_r знаешь, если из моих постов ты не понял, что хаю я церковь, а не храмовников
и что я предлагаю не разрушить, а изменить, то я не знаю на каком языке с тобой разговаривать

что ты предлагаешь мне послушать в Остагаре? Логейн может рассказать почему Ульдред стал кровавым магом?
ни с кем нельзя даже обсудить не стоит ли убить Винн, потому что она одержима и, согласно церкви, ЗЛО