[Кротик мой любимый]

Состояние женщины, её одежда и места передвижения никак не влияют на вероятность изнасилования.
Это какими надо быть дурами, чтобы на это вестись?
Это какими надо быть сволочами, что такое говорить?
Лично я читаю в этом: "Дорогие девочки, не заботьтесь о своей безопасности"

Ненависть.

АПД.
Я злое скажу, но если баба ведётся на западную эльфийскую пропаганду про то, как оно должно быть в идеале, и начинает ночами по Москве (Питер в этом отношении куда более безопасный город) в полупроститутской одежде, простоволосая шкандыбать в кавказских районах, или едет в незнакомому мужику в гости на дом, пьет с ним и соглашается обжиматься, а потом удивляется, что её трахнули - то да, она дура и да, она сама виновата самовольно совершает фатальную глупость, практически провоцируя потенциального преступника.

Потому что надо учитывать, что живешь ты не в стране эльфов, а в реальном мире. С дикарями из аулов, гастарбайтерами, выходцами из криминального мира и т.д., кому насрать на твои идеалы.
Не хочешь учитывать вероятности и заботиться о безопасности - дура, чо.

Это не относится к случайным жертвам.
Это относится к провоцирующему поведению.
И если что - то я не считаю, что девчонок надо за недобровольный секс гнобить.
Я считаю, что это правильно, когда девушки чувствуют себя в безопасности и что к этому надо стремиться.
Но пока есть в сообществе люди с низкой сексуальной культурой и низкой социальной ответственностью, риск асоциального поведения всегда есть.
Поэтому о безопасности надо заботиться.


отпустило.
пойду поем

запись создана: 25.10.2012 в 14:03

Comments

[Лейлерион]

Все хорошо, но что за ксенофобия в адрес эльфов?)
Можно подумать, в Стране эльфов насилия секса нет )

[Кротик мой любимый]

Лейлерион,
Хз. я в бешенстве сейчас

[Laelli]

Состояние женщины, её одежда и места передвижения никак не влияют на вероятность изнасилования.
Это какими надо быть дурами, чтобы на это вестись?

Вероятно такими, которые никогда не слышали о виктимологии и исследованиях в рамках оной?

[Сессемару]

Imp_ch_r, иди нахуй, дорогой
виноват всегда насильник
ВСЕГДА
никакая одежда или ее отсутствие не отключает мозг
никакая одежда не является защитой от насильника
жертва НЕ ВИНОВАТА

нечего перекладывать с больной головы на здоровую

[Кротик мой любимый]

Сессемару, тоже иди на хуй.
и читай внимательнее тогда уж.
Я не слова не сказал в оправдании насильников. Но бабы тоже мозгами думать должны, коли не хотят быть изнасилованными.


Laelli,

Вероятно такими, которые никогда не слышали о виктимологии и исследованиях в рамках оной?

Не иначе.

[Сессемару]

Imp_ch_r, до тех пор, пока люди, в основном мужики, будут считать, что, блядь, алкогольное опьянение или там провокационное поведение это оправдание для физического насилия никогда нихуя не изменится

[Laelli]

жертва НЕ ВИНОВАТА

Если кродил тебя покусал - виноват крокодил, это факт. Но кто заставлял совать руку в пасть крокодилу? Переводя на понятный язык: преступник (в данном случае насильник) виноват по определению, этот факт не оспаривается. Но при этом, дабы снизить вероятность становления не быть покусанной крокодилом жертвой преступления - в данном случае изнасилования, не плохо бы вести себя с умеренной разумностью - не совать руку в пасть крокодилу. Исключительно для собственной безопасности.

Не хочешь учитывать вероятности и заботиться о безопасности - дура

Претензию к интеллекту лица, которое не учитывает криминогенную обстановку, не зависимо от пола и преступления, которому оно подверглось, поддерживаю.

ОНА САМА ВИНОВАТА.

А вот это не поддерживаю. Я бы перефразировала: лицо само увеличило вероятность, с которой оно может стать жертвой преступления.

[Aihito]

Имп, я с тобой не всегда согласна, но тут подпишусь практически под каждым словом.
Думать надо головой, а не другими частями тела, и надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. В сволочном мире живем, чо.

[Achenne]

а причем тут эльфы?

Объективно: даже если самадуравиновата - постфактум все-таки жертву гнобить, наверное, не надо?
С другой стороны, если речь не о гастарбайтерах,то мужчинам (нормальным) стоит запомнить, что иногда - "нет" - это "нет", а не "хихи, да".

[Stregoika]

Вообще-то то, что излишне вольное поведение и вызывающая одежда провоцируют это да но на минуточку говорить "сама виновата" нельзя. Просто потому, что есть вещи, которых делать нельзя и оправданий или смягчающих обстоятельств для них нет.
В конце концов, женщина одетая так как она хочет и идущая там, где ей хочется не виновата в том, что этот район заселен человекообразными обезъянами. Какого черта я в своем районе должна думать о том, что моя одежда призывно смотрелась бы в каком-то ауле? Я-то не в ауле родилась и живу, а в городе-миллионнике.
А в цитате есть разумное зерно - насилие может появиться в любой обстановке и при любом поведении жертвы - меняется только процент вероятности. Но нулевым он будет разве что в женском монастыре.
И в "светлых идеалах" бороться надо не за право одеваться как шлюха, а за то, чтобы жертву, которой уже плохо, больно и стыдно (а у нас почему-то стыдно быть жертвой!!! вот где основное гнилье и маразм) не добивали тем, что она сама виновата, и спровоцировала бедного мужичка.
У нас к сожелению в мозгах крепко засела ”культура изнасилования”, тут уж я при своем мега-скептическом отношении к феминизму согласна. И с этим надо бороться, потому, что унизительно для обоих сторон.

[felandaris]

Обоюдоострый вопрос. С одной стороны — ну действительно же, это насильник своей больной головой принимает решения, и никому не известно, кто и когда станет его жертвой, что ему левая пятка прикажет (а, точнее, другой орган). С другой же стороны, я не знаю, чем думают девушки, вышагивающие в мини-юбках ночью по неблагополучным районам. То есть, жертва-то не виновата, она определённо не идёт на провокацию осознанно (хотя хз, может, есть и такие — бо больной безумный мир), но разве она не догадывается, что мы живём в мире, где: а) встречаются психические отклонения всех сортов и мастей; б) высокий уровень преступности. Ё-маё, я бы никогда не пошла по ночной Москве в топе, мини-юбке и чулках, из-под неё вылазающих, потому что знаю, что миру нашему далеко до идеала, и я со своей верой в людей (или принципом «С кем угодно, но не со мной») имею опасность нарваться на неприятности. Не дети же малые, нужно и головой думать. И не идеализировать. Быть может, будь наше общество более цивилизованным и во всех аспектах развитым, и стоило бы оперировать фразами «Девушка вольна одеваться и вести себя как хочет в любое время суток и в любом месте», но оно-то не такое.

[felandaris]

говорить "сама виновата" нельзя

Вот с этим согласна. Обвинять не стоит, факт. Или, по крайней мере, не в лицо. Даже если девушка действительно шлялась ночью в комбинации по окраинам Москвы.

[Кротик мой любимый]

Сессемару,
Мне насрать на тех выродков, которые это могут! Но они всегда будут, это закон социума!! всегда будут нелюди, сознательно выбирающие асоциальный путь и не важно, в чем он заключается - грабежах, воровстве или принуждении доверившихся их девчонок.
Но вероятность изнасилования такое поведение повышает.
Я об этом!

[Лейлерион]

Imp_ch_r, зачем же злиться?
Все равно никогда люди не придут к единому мнению и по этому вопросу тоже, и насилие будет всегда и никуда не денется. Насилие слишком в натуре людей. Темная сторона правит миром.

Мой любимый человек считает, что всегда виноват насильник и только он один.
Насильник виноват, да.
Но я не уверен, что всегда только он один. Хотя применимо ли тут понятие "вины"? Пожалуй, дело в этом. В отношении жертвы лучше говорить не о "вине" (это ведь по вполне понятным причинам задевает), а о понятии "глупости" (потому что провокационное поведение, типа шла я ночью в миниюбке и одном лифчике по району черножо... ой простите, выходцев с востока, а они неожиданно кинулись и изнасиловали - это проявление глупости).
Человек не виновен в том, что его изнасивали, ок.
Но можно ли сказать, что человек невиновен в том, что он глуп и не думает?

Но я не могу и никогда не смогу в таком вопросе судить хоть сколько-то объективно в силу своей извращенной натуры.

Хотя мое отношение к этому вопросу сродне отношению к расизму. В точности по высказыванию "Ненавижу две вещи. Расизм и негров".

[Сессемару]

Laelli, преступник не крокодил
и потом, это утопия - думать что насилуют только хихикающих, пьяных и одетых, как проститутки

меня по дороге домой в спокойном спальном районе, в платье по середину икры и с длинными рукавами не изнасиловал пьяный мудак славянской наружности только потому, что пока я отбивалась, я смогла достать телефон и начать звонить
испугался, блин
и в чем я виновата? и нет, я не смотрела на него и я ненавижу когда ко мне прикасаются
только кого ебет, когда все так и норовят часть вины свалить на жертву

[Кротик мой любимый]

ОНА САМА ВИНОВАТА. А вот это не поддерживаю. Я бы перефразировала: лицо само увеличило вероятность, с которой оно может стать жертвой преступления.

Ну в общем-то это и имелось в виду

Stregoika,

Объективно: даже если самадуравиновата - постфактум все-таки жертву гнобить, наверное, не надо?

Не, не об это речь.
У нас к сожелению в мозгах крепко засела ”культура изнасилования”, тут уж я при своем мега-скептическом отношении к феминизму согласна. И с этим надо бороться, потому, что унизительно для обоих сторон.
Статью читал, тоже соглашусь, там просто ахтунг написан. Вопрос сексуальной культуры. И слава богу, что это меняется.

Achenne,

,то мужчинам (нормальным) стоит запомнить, что иногда - "нет" - это "нет", а не "хихи, да".

Вот да, это и женщинам хорошо бы это тоже запомнить, что надо чётко говорить "да" или не менее четко "нет".

Shep.,

И в "светлых идеалах" бороться надо не за право одеваться как шлюха, а за то, чтобы жертву, которой уже плохо, больно и стыдно (а у нас почему-то стыдно быть жертвой!!! вот где основное гнилье и маразм) не добивали тем, что она сама виновата, и спровоцировала бедного мужичка.

не, это точно не.
за случившееся-то гнобить зачем? всё равно уже случилось, тут исправлять надо.

[Сессемару]

Imp_ch_r, ты не про повышение вероятности написал
ты жертву дурой обозвал
что ты там при этом думал и каким местом слова подбирал?

[Кротик мой любимый]

Лейлерион,

Но я не уверен, что всегда только он один. Хотя применимо ли тут понятие "вины"? Пожалуй, дело в этом. В отношении жертвы лучше говорить не о "вине" (это ведь по вполне понятным причинам задевает), а о понятии "глупости" (потому что провокационное поведение, типа шла я ночью в миниюбке и одном лифчике по району черножо... ой простите, выходцев с востока, а они неожиданно кинулись и изнасиловали - это проявление глупости).

Да, соглашсь, скорее эта формулировка.

Сессемару,

меня по дороге домой в спокойном спальном районе, в платье по середину икры и с длинными рукавами не изнасиловал пьяный мудак славянской наружности только потому, что пока я отбивалась, я смогла достать телефон и начать звонить. испугался, блин и в чем я виновата? и нет, я не смотрела на него и я ненавижу когда ко мне прикасаются только кого ебет, когда все так и норовят часть вины свалить на жертву

Эта ситуация вообще не рассматривалась.
Меня бесит, когда девушкам внушают "не думайте о своей безопасности"
И к той ситуации, что ты описала, это вообще не причём. Хуже пиздец, когда мужья насилуют. Друзья. На свиданиях. Это реально пиздец. Потому как ладно нападает преступник, сознательно ищущий жертву - он и есть преступник, от него не застрахован никто. Ладно, когда не решившегося преступника что-то провоцирует - это тоже случайность, от таких совпадений никто не застрахован.
Но когда вот такое...

[Loreley Lee]

Имп, отфренживать не буду. Но хочу сказать одну вещь - уровень угрозы у нас не уменьшится до тех пор, пока женщине будут вопить "самавиновата". Потому что эти вопли означают, что вот тех, кто не так оделся, не туда пошел, не с тем наедине оказался или даже просто передумал в процессе (и такое бывает, да, причем вполне обоснованно - к примеру мужчина может отказаться надевать презерватив) - их МОЖНО. Понимаешь - у нас общество уверено, что можно насиловать женщину, если она что-то сделала не так. И выражает это ссылками на виктимологию, вопросами "а чем она думала, когда шла в гости" и тому подобными перлами, означающими, что мужчина - существо не имеющее мозга, дикое животное, остаться с которым наедине - все равно что прыгнуть под колеса поезда, а значит вся ответственность за изнасилование - исключительно на женщине. Потому что ну чего с мужчины взять? А баба, если не хочет быть изнасилованной должна сама о себе заботиться - носить что-нибудь пострашнее, никуда не ходить одной, не оставаться наедине с мужчиной ни при каких обстоятельствах и так далее и тому подобное. И это очень печально. Потому что до тех пор, пока всем будут рассказывать, что "не таких" - можно, будет можно любую, потому что никогда не знаешь на чем переклинит очередного насильника.

[Сессемару]

Imp_ch_r, моя ситуация - как минимум иллюстрация того, что

Состояние женщины, её одежда и места передвижения никак не влияют на вероятность изнасилования.

[Laelli]

"сама виновата

Не виновата. Я имею в виду другое - нужно бы еще как-то виктимологию перевести на "обывательский язык" и довести уже до людей. Не факт, что от этого преступлений станет сильно меньше - но даже если поможет 1 из 10000 потенциальных жертв - уже неплохо.

[Лейлерион]

что мужчина - существо не имеющее мозга, дикое животное, остаться с которым наедине - все равно что прыгнуть под колеса поезда

Мне кажется, именно это можно сказать про любого человека, независимо от пола причем. И про мужчину, и про женщину.
Люди - просто тупые животные, большая часть из которых заслуживает истребления.
Любой человек (мужчина и женщина) может оказаться маньяком и вонзить в спину нож.
Думать о безопасности надо всегда и всем.

[Loreley Lee]

Кстати, тут вот народ говорит про мини-юбки и "нехорошие районы", а ведь большинство изнасилований совершается знакомыми жертвы. То есть в большинстве случаев это не какой-то там гипотетический маньяк из кустов выпрыгнул (хотя и такое, конечно, бывает), а вполне нормальный с виду мужчина, с которым жертва общалась не первый раз и доверяла, у которого под влиянием каких-то факторов вдруг переклинило (или просто план был трахнуть уже именно эту жертву).

[Кротик мой любимый]

Сессемару,

что ты там при этом думал и каким местом слова подбирал?

злой был. И да, человек, не думающий мозгами - в моем понимании всё равно дурак. Или дура.

Loreley Lee,
я читал эту статью, и со многим соглашаюсь, но вообще меня возмутило не это.
перепрочти приписку к посту.

[Loreley Lee]

Лейлерион,

Мне кажется, именно это можно сказать про любого человека, независимо от пола причем. И про мужчину, и про женщину.
Люди - просто тупые животные, большая часть из которых заслуживает истребления.
Любой человек (мужчина и женщина) может оказаться маньяком и вонзить в спину нож.
Думать о безопасности надо всегда и всем.

Думать о безопасности надо. Но если любой человек всегда может оказаться опасен - то безопасности можно достичь только одним способом: запереться наглухо где-нибудь и никогда оттуда не выходить. Потому что вышла - подвергла себя опасности, а значит "сознательно увеличила вероятность совершения преступления в отношении тебя". А значит - сама виновата, потому что все эти оговорки про "мы насильников не оправдываем" - пустое сотрясение воздуха, а объяснение что жертва "плохо себя вела" - как раз и означает "сама виновата", потому что широкая общественная спекуляция на этой теме имеет целью только одно - переложить часть ответственности на жертву.

Не виновата. Я имею в виду другое - нужно бы еще как-то виктимологию перевести на "обывательский язык" и довести уже до людей. Не факт, что от этого преступлений станет сильно меньше - но даже если поможет 1 из 10000 потенциальных жертв - уже неплохо.

Лаэлли, как ты ее переведешь? В переводе на обывательский все это будет звучать как "сиди дома дура, вышла - нарвалась, самавиновата". Но невозможно всегда "сидеть дома".

[Laelli]

преступник не крокодил

крокодил приятнее, да.
Но механизм тот же - не сование руки в пасть крокодилу на крокодильей ферме снижает вероятность быть покусанным крокодилом. Не до нуля, но снижает.
Не виктимное поведение в криминогенном районе снижает вероятность стать жертвой преступления - не до нуля, но снижает. Пусть даже на пару процентов - уже неплохо. И я считаю, что людям (не важно, кому - женщинам или мужчинам) нужно объяснять, как не стать жертвой преступления, а не говорить "от вас ничего не зависит, на все то воля преступника". Кое-что зависит. Да, даже знание начал виктимологии и "правильное поведения" - не панацея. По даже пара лишних процентиков в вашу пользу - это полезно. И знания в данной области - полезны. И применение этих знаний - таки да, демонстрация определенного уровня предусмотрительности, умения планировать и пр., в том числе и наличия мозгов.

[Кротик мой любимый]

Loreley Lee,
Лора, или ты не передергиваешь, или я тебя удаляю.
Ты в курсе, что я не люблю преувеличений. Если я говорю, что нельзя ехать к незнакомому мужику на ночь в гости, пить с ним и обжиматься - это ведет к изнасилованию с гарантией, но не надо раздувать это до "нельзя выходить из дома!!"
Меня это оскорбляет.

[Noelle666]

Отчасти согласна с постом. Действительно, и мини юбки, и нетрезвое состояние, и поздние прогулки в таком виде могут увеличить шансы на то, что барышня ВНЕЗАПНО станет уже не девочкой в какой-то подворотне или в кустах. А может и не стать. Нет, я не призываю всех носить мини юбки и упиваться в говно, просто как повезёт.
Но точно так же обычная девушка в джинсах, курточке (в целом невзрачная), которая так же возвращается домой поздно, просто потому, что работает допоздна\задержали\просто работает далеко от дома может нарваться даже не на, извините за выражение, чурку, а на славянского парня. И тоже ВНЕЗАПНО перестанет быть девочкой в такое же подворотне.
А уж про изнасилования друзьями - уууу, тут женское население вообще считается беззащитным. "Она моя девушка\жена, что хочу, то и делаю" - и всё, что вы такому уроду сделаете? Ну да, отмордуете в лучшем случае, только защитнику в нашей стране по нашему замечательному гибкому закончику влетит прилично, а извергу фактически ничего не будет. Почему? Потому что потерпевшая на столько сломлена психологически и боится, что не будет отдавать под суд насильника. Так то.

[Сессемару]

Laelli, чай не пейте - захлебнетесь, на унитаз не садитесь - засосет

[Кротик мой любимый]

Не виновата. Я имею в виду другое - нужно бы еще как-то виктимологию перевести на "обывательский язык" и довести уже до людей. Не факт, что от этого преступлений станет сильно меньше - но даже если поможет 1 из 10000 потенциальных жертв - уже неплохо. Лаэлли, как ты ее переведешь? В переводе на обывательский все это будет звучать как "сиди дома дура, вышла - нарвалась, самавиновата"

А вот не правда ваша.
Почему есть правила, как не быть ограбленным и обворованным, как не стать жертвой мошенников - работающие правила, которые значительно снижают риск преступления, почему-то некоторые - причем женщины, что меня убивает - утверждают, что от сексуального насилия не отделаться?