[Кротик мой любимый]

Состояние женщины, её одежда и места передвижения никак не влияют на вероятность изнасилования.
Это какими надо быть дурами, чтобы на это вестись?
Это какими надо быть сволочами, что такое говорить?
Лично я читаю в этом: "Дорогие девочки, не заботьтесь о своей безопасности"

Ненависть.

АПД.
Я злое скажу, но если баба ведётся на западную эльфийскую пропаганду про то, как оно должно быть в идеале, и начинает ночами по Москве (Питер в этом отношении куда более безопасный город) в полупроститутской одежде, простоволосая шкандыбать в кавказских районах, или едет в незнакомому мужику в гости на дом, пьет с ним и соглашается обжиматься, а потом удивляется, что её трахнули - то да, она дура и да, она сама виновата самовольно совершает фатальную глупость, практически провоцируя потенциального преступника.

Потому что надо учитывать, что живешь ты не в стране эльфов, а в реальном мире. С дикарями из аулов, гастарбайтерами, выходцами из криминального мира и т.д., кому насрать на твои идеалы.
Не хочешь учитывать вероятности и заботиться о безопасности - дура, чо.

Это не относится к случайным жертвам.
Это относится к провоцирующему поведению.
И если что - то я не считаю, что девчонок надо за недобровольный секс гнобить.
Я считаю, что это правильно, когда девушки чувствуют себя в безопасности и что к этому надо стремиться.
Но пока есть в сообществе люди с низкой сексуальной культурой и низкой социальной ответственностью, риск асоциального поведения всегда есть.
Поэтому о безопасности надо заботиться.


отпустило.
пойду поем

запись создана: 25.10.2012 в 14:03

Comments

[Кротик мой любимый]

Berrybell,
ой, а еще что-нибудь расскажите? Правда, что Земля круглая?

[Berrybell]

Imp_ch_r, вы по делу что-нибудь ответите или так, поерничать охота? Потому что если второе, то мне это не слишком интересно.

[Кротик мой любимый]

Achenne,

Возвращается поздно - одень джинсы, не юбку. Желательно с ремнём.

возиться дольше - сбежать проще, а не то, что ты подумала )))

[Кротик мой любимый]

Berrybell,
о, с третьего раза до вас дошло
Я вас не знаю и ваше мнение мне не интересно.

[Berrybell]

Imp_ch_r, ой-вей, какая печаль.
Удачи вам, серьезно. Дай б-г, чтобы для вас эти ваши правила из серии "не краситься и носить ремень" и дальше работали.

[D-r Zlo]

*мимокродил не сдержался*

Почему-то, когда говорят о том, что не надо мыться на оголенных проводах, никто и не думает поспорить с этим утверждением; однако сейчас - ровно та же самая ситуация, только с насильниками - и всё, и полезло: "Каааак нельзя самой напрыгивать на них?! Жертва никогда не виновата, никада-никада!".
Да никто не спорит с тем, что всегда в первую очередь виноват преступник. Только вот это не отменяет наличие глупых женщин, провоцирующих соответствующее поведение мужчин.
Изнасилования знакомыми/близкими людьми - это совершенно из другой оперы. Речь не о случайно попавших в ужасную ситуацию бедных девушек-девочек, а о совсем о других людях.

[Costa Kolva]

Да никто не спорит с тем, что всегда в первую очередь виноват преступник. Только вот это не отменяет наличие глупых женщин, провоцирующих соответствующее поведение мужчин.

D-r Zlo, не спорить о том, что виноват преступник - это когда в ситуации с изнасилованием говорят, что "виноват преступник". ЖИРНАЯ ТОЧКА. Никаких "а как жертва была одета? а сколько лет? а в чулках? а пьяная?" далее не идёт.
Говоря "это не отменяет наличие глупых женщин, провоцирующих" - вы уже перечёркиваете тезис о том, что ВСЕГДА ВИНОВАТ ПРЕСТУПНИК! Вот и всё. НЕТ таких женщин, которые провоцируют мужчин на ИЗНАСИЛОВАНИЕ! Есть только такие уроды, у которых от определённых действий со стороны женщины и от уверенности в своей безноказанности - что-то стреляет в башке.
Изнасилования знакомыми/близкими людьми - это совершенно из другой оперы. Речь не о случайно попавших в ужасную ситуацию бедных девушек-девочек, а о совсем о других людях.
Абсолютно из той же. Если женщина виновата, что она поехала к незнакомому мужчине ночью на квартиру, то почему она вдруг резко становится не виновата, когда она поехала к своему ПАРНЮ ночью на квартиру, и он её изнасиловал? Оправдывая, как здесь это ошибочно назвали "спровоцированные" изнасилования, вы широким жестом оправдываете и изнасилования в семьях, на свиданиях и прочее. С девушками и женщинами, которые типа "жертвы обстоятельств".

Imp_ch_r, вы бы послушали умного человека, раз в вопросе вообще не разбираетесь. Изнасилования действительно имеют первопричиной не сексуальное желание, а потребность в реализации власти и уверенность в собственной безопасности. Изнасилования - это садизм, а не недотрах (в большинстве случаев).

[Кротик мой любимый]

Costa Kolva,
Милое существо, мне лень проверять в профиле ваш пол, идите на хуй, пожалуйста. Будьте так любезны.
Еще раз - пост писался не об этом. А о конкретно о том, что, девкам, блять, не надо ночь глядя одеватся, как прошмандовкам, за них и примут.
Про остальное - это обращайтесь уже участникам дискуссии, которые решили, что их тут в чём-то обвиняют.

Изнасилования, да, неприятная и скользкая тема.
Но не надо вот этого про "ой, это исключительно мужики виноваты". Бабы тоже хороши.

[Stregoika]

Imp_ch_r, Имп, ты меня блин пугаешь. Даже если тетка одета как шлюха (или даже ею является) это что, значит ее можно насиловать? Что значит ”бабы тоже хороши”? Даже если женщина дура и ведет себя неразумно/одета эпатажно трогать ее никто не имеет права. Не женщина бжалд виновата, что район криминогенный и плохо освещенный, или хчто чурок в округе много. Виноваты ФМС, полиция и хоз.службы... Кто угодно, но не жертва.

[D-r Zlo]

НЕТ таких женщин, которые провоцируют мужчин на ИЗНАСИЛОВАНИЕ!

Вы так хреново знаете женщин, я Вам скажу о___о
Нормальная - нет. Насчёт такого типа - я лично знаю штуки три таких, одной из них не так давно исполнилось двенадцать. Давайте меряться жизненным опытом?

не спорить о том, что виноват преступник - это когда в ситуации с изнасилованием говорят, что "виноват преступник". ЖИРНАЯ ТОЧКА. Никаких "а как жертва была одета? а сколько лет? а в чулках? а пьяная?" далее не идёт.

И поэтому потенциальная пьяная дура может запросто обвинить моего потенциального сына в изнасиловании, даже если это был добровольный секс. Нуачо, ОНА ЖЕ НЕ ВИНОВАТА!

Если женщина виновата, что она поехала к незнакомому мужчине ночью на квартиру, то почему она вдруг резко становится не виновата, когда она поехала к своему ПАРНЮ ночью на квартиру, и он её изнасиловал?

Простите, Вы дура?
Потому что в первом случае надо чётко понимать границу поведения, и то что это, чёрт побери, незнакомый человек. От которого ты не знаешь, что ожидать. В случае с парнем ты уже потенциально ему доверяешь, и от этого ситуация абсолютно иная.

Оправдывая, как здесь это ошибочно назвали "спровоцированные" изнасилования, вы широким жестом оправдываете и изнасилования в семьях, на свиданиях и прочее. С девушками и женщинами, которые типа "жертвы обстоятельств".

Нет, Вы точно дура. Вы не видите разницу между "незнакомым и потенциально опасным человеком" и "человеком, которому ты доверяешь"? Ох, тяжело ж Вам будет по жизни, с такой логикой.

Если следовать Вашей логике - скажите, Вы не запираете в квартиру? Запираете? А зачем? Ведь всегда виноваты квартирные воры!

[D-r Zlo]

И нет, я не оправдываю насильников. Ни в коем разе. В любом случае это существа, достойные ампутации полового органа как минимум, а как максимум - смертной казни. Но это не отменяет того, что есть люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут провоцировать такое поведение. Вот есть и всё тут, такова правда жизни.
Небось людей, которые суют руки в пасть акулы, никто не подумает оправдывать. Нуачо, акул-людоедов должно истреблять правительство, жертва-то не виновата, конечно.

[Сессемару]

D-r Zlo, акула кусает, потому что инстинкт+голод
акула, простите, тупое животное
мы о людях говорим. которые как бы переросли просто инстинкты
которые, как бы, должны знать что такое ответственность, что нет - это нет, что пьяное "да" - это тоже нет, что насилие - это плохо, там какие-то другие такого рода вещи
и можно бесконечно повторять, что поведение и одежда играет ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ значение, чем ощущение безнаказанности и желание насильника, но все равно, блядь, находятся люди, которые считают, что насильника можно оправдывать

[D-r Zlo]

Тьфу, блин, не то написала! Двадцать два, а не двенадцать. Идиотские разговоры за компом...

находятся люди, которые считают, что насильника можно оправдывать

Что из этих слов является ОПРАВДАНИЕМ? Разве я говорила, что "бедные преступнички, вся вина этих развратных женщин"?
А я-то была уверена, что я о другом говорила.

мы о людях говорим. которые как бы переросли просто инстинкты
которые, как бы, должны знать что такое ответственность, что нет - это нет, что пьяное "да" - это тоже нет, что насилие - это плохо, там какие-то другие такого рода вещи

А Вы верите в духовность пьяного быдла? А в его чистые помыслы? Может быть, Вы считаете, что, когда эти люди окружают маленького еврейского мальчика семеро на одного, они ему руки пожать хотят, а не избить до полусмерти? Или верите в иные намерения, когда эта кодла приглашает девочку домой на "пазнакомица"?
У Вас сильно идеализированное представление об обществе, я смотрю.

[Хм?]

Дааа, когда я лежал в нашей шахтерской больнице, там поциенты из хирургического отделения без рук, ног, голов и прочих ненужных частей тела тоже когда-то говорили: "Нахуй вашу технику безопасности".
Нет, не сувать куски себя в работающий механизм от упавшей на голову внезапно арматурины, конечно, не спасёт, но от расставания с этими кусками - вполне может.
Нарушаешь ТБ - самвиноват.
Соблюдаешь ТБ - тыневиноват.
От и всё.

[Хм?]

мы о людях говорим. которые как бы переросли просто инстинкты

Нехуёвая у вас вера в человечество, завидую прямо.

[D-r Zlo]

Хм?,

[enrothsky]

мы о людях говорим. которые как бы переросли просто инстинкты

А вот вклинюсь) Давайте о людях. Аналогия. Человек ушёл на работу и оставил квартиру открытой.
Вариант 2: не просто оставил, а повесил плакат "ЗАХОДИКТОХОШЬ, БЕРИЧТОХОШЬ".
Его закономерно обокрали. Да, виноват ворюга. Нехорошо быть ворюгой, нецивилизованно, и за это наказывают. Преступление? Угу.
Но то обстоятельство, что дверка была открыта, глупо не учитывать, и говорить - не, не то, что хозяин виноват в том, что его обокрали, а преступник вообще совсем нет, - а то, что он самостоятельно и добровольно увеличил свои шансы быть обворованным.
С этим кто-то будет спорить? Но почему же тогда спорят, упорно и совершенно бесполезно, с тем, что других видов преступления, например, изнасилования, такой подход тоже касается?

[Сессемару]

Хм?, D-r Zlo, дело не в том, во что верю конкретно я
дело в том, что когда кто-то говорит "спровоцировала" находятся люди, которые воспринимают это как "есть ситуация, к которой это допустимо, в которой я держу-бью-насилую, но виновата жертва, нечего было повоцировать"
получается, правильно думать, что любой человек по умолчанию мудак и любой, кто про это забыл - сам виноват
и любой мужик в первую очередь не отвечающее за свои поступки животное
и дура-сама-виновата, а не скоты-те-кто-это-делает

конечно, такая подмена понятий это всегда проще, особенно если под "самадура" подгонять то, что ты сам заведомо не делаешь и твои друзья заведомо не делают и радостно булькать в пузырьке безопасности

[Сессемару]

даже если квартира открыта на распашку, виноват вор
и открытая нараспашку квартира+отсутствие свидетелей - это не короткая юбка и яркий макияж, это ощущение безопасности для преступника + пресловутое - они спровоцировали меня ограбить квартиру открыв дверь, которое пересилило "воровать плохо, меня накажут"
а раньше жили, дверей не запирая, потому что оправданий было меньше, а доверия между людьми больше... конечно, лучше, когда как сейчас, да?

[D-r Zlo]

даже если квартира открыта на распашку, виноват вор

А сами, небось, квартиру запираете. Почему?

а раньше жили, дверей не запирая, потому что оправданий было меньше, а доверия между людьми больше...

Ага! Особенно во времена татаро-монгольского нашествия. Столько доверия! Столько любви! Или во времена пугачёвского бунта, когда любая шваль могла проникнуть тебе во двор, убить тебя и ограбить весь дом.
Вы где такую глупость-то вычитали?

"есть ситуация, к которой это допустимо, в которой я держу-бью-насилую, но виновата жертва, нечего было повоцировать"

Где конкретно о том, что Вы сказали, шла речь. Я не помню, чтобы хоть кто-то из Ваших оппонентов, за всё время комментирования мог сморозить такую чушь. Скорее, могу поверить в то, что кто-то не умеет читать и выводить примитивные логические цепочки - но в этом случае я слишком верю в человечество )))

и дура-сама-виновата, а не скоты-те-кто-это-делает

И дура, И скоты. Точнее, даже не так Скоты, но ещё и дура. Или у Вас закономерное обвинение в глупости сразу равняется причислению к преступлению?
Ох.

и любой мужик в первую очередь не отвечающее за свои поступки животное

Понятно. Счастливый Вы человек, живущий в другой вселенной, где нет гопников и не запирают двери. И где нет понятия "логическая цепочка". Круто.

[Сессемару]

D-r Zlo,

Я не помню, чтобы хоть кто-то из Ваших оппонентов, за всё время комментирования мог сморозить такую чушь.

я робко надеюсь, что конкретно в этом треде все же нет насильников
впрочем, следуя Вашей логике, надежда - надеждой, а наедине ни с кем лучше не оставаться
тем более, что, например, Имп иногда много пьет и кто знает, вдруг то, что я считаю приличной одеждой по его мнению будет вызывающим, а мои шутки на самом деле провокация прости, имп

да, я наивно хочу жить в мире, где думать о людях хорошо и доверять - это не равно глупости, но это так, лично мое мнение

ОДНАКО, это не значит, что можно писать слова не думая, как их могут вывернуть и как они звучат, и сколько вреда они могут причинить
да, соблюдать базовые правила безопасности - это хорошо и полезно, только это нихрена не гарантирует, точно так же, как запертая квартира не гарантирует, что квартиру эту не грабанут
и плохо от таких бездумных нападок абстрактным "дурам в миниюбках", а исключительно жертвам, которых уже :/

[D-r Zlo]

Сессемару, почему ни с кем-то?
Логика моя примитивна, как мозг гопника: будь осторожна. Это НЕ значит, что надо срочно надевать паранджу и смотреть только на будущего мужа, это НЕ значит, что ты не можешь ездить в гости к незнакомому парню. Это всего лишь значит, что надо соблюдать банальную технику безопасности, только и всего.

да, я наивно хочу жить в мире, где думать о людях хорошо и доверять - это не равно глупости, но это так, лично мое мнение

Ааа. Да кто б не хотел, но жизнь такая.

да, соблюдать базовые правила безопасности - это хорошо и полезно, только это нихрена не гарантирует, точно так же, как запертая квартира не гарантирует, что квартиру эту не грабанут

Разумеется, тут я с Вами поспорить никак не могу, только поддержать. Но при этом они хоть как-то повышают процент того, что тебя не тронут. Да, разумеется, изнасиловать могут кого угодно, в том числе маленьких детей и родных дочерей. Но это ровным счётом не означает, что эта же самая дочь не должна тереться бедрами о крепкий ствол более старшего дружка.

и плохо от таких бездумных нападок абстрактным "дурам в миниюбках", а исключительно жертвам, которых уже :/

Ну. Печально.
Правда, меня тоже пытались изнасиловать, не раз и не два, и пришлось это на период двенадцать-четырнадцать лет, когда ты - слишком гордый долбоеб, чтобы сообщать об этом родителям, но почему-то я знаю, что бывают жертвы такие, как я (и которым везло куда меньше), а бывают - которые, опять же, трутся бедрами о будущих насильников. И у меня почему-то ни разу не возникало параллели между собой и ими - то есть, да, сочувствие, разумеется, но только подправленное логичной мыслью: "Чувак, а зачем себя так надо было вести?".
Я не говорю о том, что таким людям не надо оказывать помощь, не надо помогать в борьбе с насильником, сопереживать, в конце концов - нет, я не имею это в виду, боже упаси. Но я лично знаю девушек, которые, будучи изнасилованными так образом раз, продолжают так себя вести и снова напарываются на ту же самую беду второй раз... третий... седьмой...
И всякий раз слёзы, и всякий раз: "Ууу, ублюююююдок, я его засажууууу...". И второй раз, и третий, и седьмой.

[Hokori]

Опять всё свелось к квартирам. И почему-то никому никогда в голову не приходит, что, блядь, запертая дверь не гарантия, что тебя не ограбят! Грабят и с решетками на окнах, и с железными дверьми! И абсолютно тоже с насилием! Дур в мини-юбках единицы, а жертв насилия почему многие тысячи! А знаете почему?! Да потому что соблюдение всех возможных мер безопасности никогда не защитит вас от ваших родных, близких и знакомых! Тупые идиоты блядь! Сжечь вас всех на костре с вашими мерами, которые убеждают наивных девочек, что если она в джинсах, днем и на людной улице, то она в безопасности!
Здесь никто не говорит, что надо одеться шлюхой и выйти ночью в трущобы и всё будет ОК. Здесь говорят, что сваливать всё на то, что девушка приняла недостаточно мер для своей защиты нельзя! Потому что, для кого-то достаточная мера, это ночью не ходит (днем, кстати, чаще насилуют), а для кого-то и паранджа и сопровождающий не достаточная мера. И знаете, вторых больше! Потому что, это защитная реакция. Она жертва, значит что-то не то сделала, а я умная, я сделаю всё правильно. Нихуя! Всегда найдется насильник, который сочтет, что ты сделала что-то не правильно!
Потому что, провокация не в жертве, провокация в голове насильника! Вашу мать!


Прости, Имп, но сил моих больше нет

[D-r Zlo]

Опять всё свелось к квартирам. И почему-то никому никогда в голову не приходит, что, блядь, запертая дверь не гарантия, что тебя не ограбят! Грабят и с решетками на окнах, и с железными дверьми!

Поэтому давайте открывать двери и окна! Йахуууу! И раздавать ворам своё имущество! Ведь всё равно ограбят, так какая разница!

Тупые идиоты блядь! Сжечь вас всех на костре с вашими мерами, которые убеждают наивных девочек, что если она в джинсах, днем и на людной улице, то она в безопасности!

Пруф, где говорили именно об этом. Или - ещё один человек, живущий в Нарнии и не умеющий читать.
Впрочем, даже в Нарнии было опасно. Тархистан всё-таки, Белая Колдунья. Всякое бывало.

для кого-то и паранджа и сопровождающий не достаточная мера. И знаете, вторых больше! Потому что, это защитная реакция. Она жертва, значит что-то не то сделала, а я умная, я сделаю всё правильно. Нихуя! Всегда найдется насильник, который сочтет, что ты сделала что-то не правильно!

Поэтому - давайте открывать двери и окна?...

[Сессемару]

D-r Zlo, дуры - это дуры
увы, они даже не виноваты в том, что дуры и глупо фокусировать эту дурость только в призму изнасилований
она еще с голой поясницей зимой будет ходить и придатки себе застудит, и без шапки последние мозги отморозит
тем более надо концентрировать внимание на том, что даже если дура идет по улице голая и пьяная, в том, что ее изнасиловал виноват насильник
и дуре объяснять, что не надо голой ходить, надо не со словами "изнасилуют тебя - сама виновата", есть куча других слов и, раз уж даже детей с синдромом дауна обучают, эту мысль можно донести
правда, кому это надо - другой вопрос

[D-r Zlo]

Сессемару, воооот! Вот об этом и речь!

Виноват - да. Но, опять же...
Впрочем, мы так пойдём по второму кругу, так что смысл.

[Сессемару]

D-r Zlo, Вы просто упускаете тот момент, что дура, которой говорили "изнасилуют тебя - сама дура" вспомнит не о том, что ее предупреждали, а о том, что она дура и виновата
и насильнику гораздо проще будет отмазаться. потому что она дура и спровоцировала
и виновата

слова гораздо опаснее, чем можно подумать на первый взгляд

[D-r Zlo]

Сессемару, эм. Не могу уловить мысли, простите?...
То есть, проблема не в девушках, трущихся бедрами о потенциальных насильников, проблема в том, что они неверно интерпретируют слова и чувствуют себя виноватыми?... Или я не так Вас поняла?

[Сессемару]

D-r Zlo, а это не проблема? даже когда тебя не изнасиловали, а просто обворовали получаешь букет негативных эмоций
физическое насилие такого рода - вторжение в самое личное, травма не только на физическом уровне, и после этого будем ждать, что "дура" перестанет быть дурой и холодно и разумно бросится защищать свои права, а не забьется в темный угол с моральной травмой на всю голову?
просто потому, что это стыдно и она сама виновата. ее же предупреждали. насильник же не хотел, она спровоцировала

и еще хочу уточнить:
скажите мне честно, вот есть мужчина, абстрактный со среднем образованием живущий в относительно большом городе - в какой момент по вашему ему можно перестать слушать хотят ли с ним заниматься сексом или нет?
кто вообще у нас потенциальный насильник-то? любой с прибором или фаллоимитатором?

[Кротик мой любимый]

тем более, что, например, Имп иногда много пьет и кто знает, вдруг то, что я считаю приличной одеждой по его мнению будет вызывающим, а мои шутки на самом деле провокация

БАН И НАХУЙ С ПЛЯЖА.

Меня так ещё никогда в жизни не оскорблял.